12月3日下午，由全國工商聯(lián)環(huán)境商會主辦、肇慶市政府聯(lián)合主辦的“2016中國環(huán)保上市公司峰會”，高峰對話之一：綠色金融助力環(huán)保產(chǎn)業(yè)發(fā)展。
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主持人：
黃曉軍 環(huán)境商會執(zhí)行會長、威立雅中國區(qū)副總裁兼董事總經(jīng)理
對話嘉賓：
趙廣志 浦發(fā)銀行投資銀行與大客戶部綠色金融主管
湯維祺 興業(yè)經(jīng)濟研究公司綠色金融分析師
呂錦玉 銀河證券債券融資總部總監(jiān)
姜明磊 西部證券投資銀行總部董事總經(jīng)理
趙笠鈞 博天環(huán)境集團董事長
文一波 桑德集團董事長
金 鐸 瀚藍環(huán)境總裁
張根華 清新環(huán)境總裁
黃曉軍：大家下午好，非常高興受邀主持這一環(huán)節(jié)的內(nèi)容。
8月31日，中國人民銀行、財政部等七部委聯(lián)合印發(fā)《關(guān)于構(gòu)建綠色金融體系的指導(dǎo)意見》，旨在鼓勵更多社會資本投入到綠色產(chǎn)業(yè)，同時更有效地抑制污染性投資。通過市場化制度設(shè)計以及政府的政策支持，有效擴大行業(yè)需求，引導(dǎo)社會資本投入到環(huán)保產(chǎn)業(yè)中來。發(fā)展綠色金融是我國支持綠色投資的強有力信號，將推動環(huán)保產(chǎn)業(yè)持續(xù)發(fā)展。
我們說金融是國家經(jīng)濟發(fā)展的血液和命脈，我想資本也是我們環(huán)境產(chǎn)業(yè)發(fā)展尤其是可持續(xù)發(fā)展賴以生存的基本保障和支柱，雖然近一兩年大家看到了業(yè)內(nèi)企業(yè)眼花繚亂的并購，同時我們也看到了業(yè)外的一些企業(yè)進行了大型并購舉措，但是在大資本看好行業(yè)的同時，廣大的中小企業(yè)仍然面臨資本的瓶頸，如何借綠色金融之風(fēng)，將綠色金融打造為行業(yè)發(fā)展的樞紐和行業(yè)發(fā)展的基石，可能是擺在眾多企業(yè)面前的課題，我們希望盡快突破。
我右邊代表的是資本界的重量級人士，左邊是行業(yè)大咖，資本和企業(yè)的供求雙方到場，希望我們雙方考慮怎么樣盡快打造好、利用好綠色金融的政策，為行業(yè)發(fā)展注入新鮮的血液。對于資本的問題，我想把問題拋給右手的金融資本界代表，今天我們是供求雙方的見面，我們怎么樣在綠色金融政策的領(lǐng)導(dǎo)下，從資本的方面設(shè)計出更好更多的綠色金融產(chǎn)品提供給企業(yè)，對于中國的環(huán)保事業(yè)今后發(fā)展的遠景展望。請右手的幾位開始發(fā)表意見。希望各位第一輪把時間掌握3-5分鐘。
湯維祺：我是一直關(guān)注綠色金融相關(guān)領(lǐng)域的研究員，從這個角度，我首先想向在座的各位、臺上的各位代表表達敬意，我覺得企業(yè)是推動綠色經(jīng)濟、是推動產(chǎn)業(yè)發(fā)展的力量，上市公司更是力量中的領(lǐng)軍人物。其實從最近一年，綠色金融獲得很高關(guān)注，過去一年也參加很多論壇，一個是情懷，另外一個是呼吁政策支持，我想給大家提的建議，就是其實政策和金融市場的配合并不是想當然，而是有一些金融市場有自己的規(guī)律，需要有基礎(chǔ)設(shè)施，需要企業(yè)和金融機構(gòu)完善，才能讓金融發(fā)揮作用。像我們汽車在補貼環(huán)節(jié)中出現(xiàn)不和諧因素，包括幾年之前看到的發(fā)電出現(xiàn)的產(chǎn)能過剩問題，形成資本的神話，但是核心的問題還是沒有得到很好解決，不光是中國市場，在國外也是存在的，一個是房地美是為了實現(xiàn)美國政策的目標，后面的故事是2007年破產(chǎn)，導(dǎo)致全球金融危機，這也是導(dǎo)致一些不合理的結(jié)果。說到底，雖然有政策、企業(yè)界、金融的大力配合，但是金融市場本身的規(guī)定還是要尊重。金融市場本質(zhì)是信息集合和處理中樞，就是投資項目中一個成本、收益和風(fēng)險的均衡，投資者通過大量的信息處理和集中，通過近100年的發(fā)展，形成了監(jiān)管機制，在季報、年報中大家都焦頭爛額，保證了金融市場的有效性，保證我們可以進行合理配制。
我們在環(huán)境緯度上信息機制是空白的，長期的綠色金融市場有非常大的隱患，也引起監(jiān)管部門高度重視，包括7部委提出了相關(guān)要求，我們之前也有一些溝通。從公司的角度上來看，我們說有一些什么事情可以做，其實是大有可為，在政策形成過程中，環(huán)保上市公司作為行業(yè)的領(lǐng)軍人物，利用我們自己在產(chǎn)業(yè)、技術(shù)、專業(yè)上的優(yōu)勢，參與相關(guān)標準的制定，把我們覺得合理指標、方法放進去。
另外“十三五”規(guī)劃中提出的第三方機構(gòu)的產(chǎn)業(yè)，第三方除了做一些評估、評級、認證工作之外，還可以把我們上游的裝備、設(shè)備的制造和中游項目的執(zhí)行，到下游的綠色生產(chǎn)者，整個產(chǎn)業(yè)鏈整合起來。第三方除了咨詢機構(gòu)、認證機構(gòu)還包括金融機構(gòu)，能夠把整個產(chǎn)業(yè)鏈串起來，之前看到阿里巴巴的研究報告2015年綠色消費已經(jīng)到了3500億，綠色消費者已經(jīng)是6500萬人，說明綠色觀念在終端市場已經(jīng)得到非常好的推廣，怎么樣把這種認可通過整個產(chǎn)業(yè)鏈傳達到中游、上游？
環(huán)保上市公司作為非常具有引導(dǎo)力的企業(yè)，把整個產(chǎn)業(yè)鏈的自上而下的機制建立起來，通過這樣的方式，把我們終端市場對綠色的需求、政策對綠色的支持，能夠傳導(dǎo)到整個產(chǎn)業(yè)鏈，形成集團化的支撐。
我們這個環(huán)境商會也可以在當中扮演一個非常重要的角色，就是把大家聚起來，找一個更好的方式形成這樣的機制。謝謝！
黃曉軍：謝謝湯維祺先生。興業(yè)銀行也算是提出綠色概念的先行者，對金融企業(yè)來說怎么樣能夠避免風(fēng)險，同時要求企業(yè)披露相關(guān)的信息，有更好的資本進入企業(yè)。
趙總您應(yīng)該是浦發(fā)銀行的，我們浦發(fā)銀行已經(jīng)就PPP的模式進行了專題研討，國內(nèi)國外。我也看到我們浦發(fā)銀行一直致力于金融創(chuàng)新支持節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)，完善綠色金融的服務(wù)體系。我的問題，在這么多供需雙方，如何借政策東風(fēng)更好地支持產(chǎn)業(yè)的發(fā)展以外，我們浦發(fā)銀行是最早的踐行者，你在企業(yè)、銀行里面選擇覺得一個好的企業(yè)標準是什么？
趙廣志：謝謝黃總，感謝各位嘉賓，包括在座的環(huán)保業(yè)的朋友們。
我簡單回答黃總問題之前，簡單把我們浦發(fā)銀行的綠色金融業(yè)務(wù)基本實踐給大家做介紹，在座的環(huán)保公司我個別去過，可能大多數(shù)還不太了解。
1、浦發(fā)銀行綠色金融業(yè)務(wù)是總行投資銀行部牽頭做，是從產(chǎn)品部門開始，一方面特點產(chǎn)品和服務(wù)體系齊全，最早從能效合作開始，從10年前開始做這樣的業(yè)務(wù)，我們在這個領(lǐng)域做了很多創(chuàng)新，特別是去年開始的綠色債券，這些其實都是浦發(fā)銀行的特點，特別是今年發(fā)行了綠色金融債，在整個中國達到第一位，浦發(fā)500億，投放額有360億元，大概在環(huán)保業(yè)里面投了90億，體現(xiàn)出浦發(fā)對環(huán)保日益增長的投入比重。
2、我們國際合作比較廣泛，我們在2007年跟黃總合作，我們還跟國際金融公司、亞洲開發(fā)銀行在綠色金融領(lǐng)域有實質(zhì)合作，這個也是我們一個特色。
3、我們行內(nèi)的資源支持，特別是我們信貸有專項規(guī)模支持，特別是給我們金融機構(gòu)有綠色資產(chǎn)減免，對綠色金融有補貼、優(yōu)惠。
4、談到專業(yè)團隊，在總行設(shè)立這樣的專業(yè)團隊，運轉(zhuǎn)接近10年。
其實我們對于環(huán)保領(lǐng)域和剛才談到的問題，我們對環(huán)保領(lǐng)域，客戶方面，我們其實從目前來看，我們是沒有門檻，其實也有，沒有門檻的角度是，比如你是500萬的資本金，我們不會說不接受。我們不挑客戶，我們對客戶的最終服務(wù)方案，對最終貸款的發(fā)放，或者是融資產(chǎn)品的發(fā)放有一定門檻，我們要關(guān)注，特別是今年要對環(huán)保支持的話，我們首先關(guān)注這個公司在這個專業(yè)領(lǐng)域的專業(yè)能力，它是不是有核心技術(shù)？是不是成熟？有沒有經(jīng)過市場的檢驗？這是我們做專業(yè)客戶的前提。另外，比如說我們傳統(tǒng)的信貸要求，它根據(jù)我們公司財務(wù)條件，比如注冊資本、凈資產(chǎn)的比例，我們根據(jù)后臺風(fēng)險部門的模型測算，我們給一個授信的規(guī)模、額度，發(fā)放貸款的時候根據(jù)資金量的需求發(fā)放。
另外，我們企業(yè)未來的成長能力，其實都是我們傳統(tǒng)信貸要求，我個人不詳細講。包括我們從總行的團隊，從專業(yè)里面比如我們要關(guān)注這個企業(yè)是不是處于龍頭位置，具有一定的優(yōu)點，符合這樣的優(yōu)勢，我們會權(quán)衡600多家經(jīng)營網(wǎng)點，他們需要的客戶渠道，我們可以支持，特別是全國的異地項目，我們可以協(xié)調(diào)各個分行進行整體的融資合作。這是我們總行看重的具體分類。
黃曉軍：趙總對行業(yè)企業(yè)客戶選擇的標準，也談產(chǎn)品的創(chuàng)新問題。
接下來銀河證券的呂總，綠色金融最多見是綠色信貸、綠色債券，問題是這么多企業(yè)考核融資債券，也是企業(yè)資本市場的獲得方式，從您的經(jīng)驗來說，這樣的綠色債券怎么樣讓在座的企業(yè)更好的獲得？也就是說你在介紹企業(yè)產(chǎn)品的同時，請您著重介紹以上幾點。
呂錦玉：感謝給我們提供這么一個機會，我是來自銀河證券的呂錦玉，我簡單介紹我們公司綠色金融方面的實踐。銀河政權(quán)是央企，在社會責(zé)任踐行都比較關(guān)注，最近幾年也是由于綠色金融在國內(nèi)興起，包括兩方面：1.我們積極參與關(guān)于綠色金融的相關(guān)行業(yè)標準制定，大家可能也了解，我們目前國內(nèi)的綠色債券的標準是人民銀行指定的，銀河證券是它的常務(wù)副秘書長，所以在綠色債權(quán)準的制定中發(fā)揮比較大的作用。
2.從我們自身的業(yè)務(wù)角度說，我們在綠色債權(quán)方面進行非常多的實踐，從去年的12月發(fā)布了綠色標準以來，我們幾乎所有的債權(quán)品種方面，包括金融債券、債務(wù)融資工具等等方面，我們都進行一些嘗試，應(yīng)該說取得比較豐碩的成果，我們有一批拿到批文，還有一些在做，應(yīng)該說積累了一些豐富經(jīng)驗。綠色債券雖然中國發(fā)展起步比較晚，但是勢頭很好，發(fā)行量占全球40%，不光是體現(xiàn)在量的提升，從產(chǎn)品的豐富性，我們的各個債券主管部門都推出綠色債券的品種，形式上也有創(chuàng)新，包括以項目為主體的，或者是以存量資產(chǎn)的，過去一年當中有已經(jīng)有所發(fā)行。
3.我們在相關(guān)的基設(shè)施上有長足進步，比如前幾天剛剛發(fā)行的產(chǎn)品，引出了綠色債券責(zé)任投資者的機制，也就是說剛才浦發(fā)銀行領(lǐng)導(dǎo)也講，咱們今年發(fā)行了這么多綠色金融債，將來就成為綠色債券的投資者，對以后的發(fā)行有重大意義。
4.我們在今年包括我們正在做的項目，也在積極探索，在爭取地方的財政支持，因為目前從國家的層面講，從財政支持有一定困難，鼓勵通過財政補貼形式降低綠色企業(yè)發(fā)行成本，所以我們現(xiàn)在的市場應(yīng)該說是朝著非常好的方向發(fā)展。
5.從企業(yè)角度說，我認為現(xiàn)在最大的門檻可能還是我們債券的標準，從綠色債券的角度說，比目前的普通債券標準并沒有增加，實際上可能在某些方面還是有所放松，從資源的可獲得性角度說，應(yīng)該比一般的債券還是強一些，從現(xiàn)在的實際情況看，大部分的上市公司都具備一定的發(fā)行債券資質(zhì)，我們也建議大家把綠色債券這個品種作為自己未來融資的重要方式，提高資金的可獲得性，同時也是使用這種方式促進環(huán)保產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。謝謝！
黃曉軍：謝謝銀河的呂總，因為我們這邊是雙方的見面，這邊是代表供給側(cè)，能不能設(shè)計更多的綠色金融產(chǎn)品，應(yīng)對產(chǎn)業(yè)的需求，作為您來講，我們綠色金融最重要的一塊是資本證券化，宏觀的、綠色的產(chǎn)品供給側(cè)，怎么樣幫企業(yè)證券資產(chǎn)化。
姜明磊：我簡單介紹一下西部證券，我們控股股東是國資委，持股35%，第二大股東是上海國資委，總體國有占比60%左右。綠色金融、綠色資產(chǎn)、綠色證券化怎么能真正幫助企業(yè)？
1、我們今年10月份，我們跟趙總一起幫助博天環(huán)境發(fā)行了第一支綠色債券，發(fā)得非常成功，利率創(chuàng)近兩年以來的新地。從大的范圍看，綠色債券、綠色金融現(xiàn)在方興未艾，無論是中央政府還是到各個部委都是非常支持，2015年12月31日國家發(fā)改委印發(fā)《綠色債券發(fā)行指引》，這是國家發(fā)改委真正意義上出臺正式文件支持綠色債券發(fā)展。2016年1月16日發(fā)布了綠色債券交易管理辦法指導(dǎo)意見，也是支持綠色產(chǎn)業(yè)發(fā)行債券的。從宏觀角度，政府是非常支持綠色行業(yè)進行固定收益的融資。而且我們在實操過程中，我們發(fā)現(xiàn)無論是國家發(fā)改委還是交易所、證監(jiān)會對綠色債券的審批都有綠色通道，綠色債券經(jīng)常比普通債券快大約一個半月拿到批文。
2、從金融機構(gòu)的買方看，如果是一個企業(yè)同時發(fā)行綠色和非綠色債券，綠色債券的票面成本有可能比非綠色債券低5%左右。從微觀角度看，我覺得一個企業(yè)現(xiàn)在在綠色金融角度看，有幾條路：綠色債券，今年10月份中國第一單綠色APS也發(fā)行成功，這是從固定收益品種看。從股權(quán)角度看：APO，傳統(tǒng)的融資渠道，目前在11月份之前，APO排隊速度比較慢，但是10月份下旬速度明顯加快，對環(huán)保企業(yè)優(yōu)先審核，這是對環(huán)保企業(yè)非常大利好。
此外，從我們目前了解看，證監(jiān)會對IPO的批文下發(fā)較快，我昨天有一個項目在證監(jiān)會15分鐘通過。
綠色產(chǎn)業(yè)基金，很多上市公司都在成立，這都是環(huán)保類企業(yè)接觸綠色金融非常好的方式。
細化一下，如果有企業(yè)想發(fā)綠色債券，我分享一些思路。
1）現(xiàn)在綠色債券比較火，第一次已經(jīng)成功，據(jù)我了解，大約6個還在走申報程序，大家對這個事非常積極。一個企業(yè)想發(fā)綠色債券要做什么？1）了解政策，發(fā)改委、證監(jiān)會、交易所的政策，綠色債券指引、綠色債券交易管理辦法寫著怎么樣的企業(yè)可以發(fā)行，發(fā)行的簡單要求，綠色債券的要素，比如債券期限、資金用途，企業(yè)要自身了解是否可以發(fā)行，即學(xué)習(xí)政策。2）溝通，因為發(fā)綠色債券需要選擇中間機構(gòu)，包括證券公司、律師事務(wù)所、綠色認證機構(gòu)，要跟廣大中介機構(gòu)溝通，判斷債券初步應(yīng)該怎么發(fā)。3）我覺得是選擇優(yōu)秀的中介機構(gòu)，看看這些中介機構(gòu)是否能夠幫助企業(yè)把綠色債券發(fā)行成功，看是否還可以幫助企業(yè)提供其他的方式。4）申報材料溝通也很重要，但是是跟交易所、證監(jiān)會溝通，因為你的材料制作是否符合要求，你的財務(wù)是否符合要求，要進行密切的溝通、反饋，甚至面對面溝通，進行充分交流，為債券的批文提供支持。5）我認為就是拿到批文之后，就要銷售，銷售很重要。如果拿到批文之后才開始進行銷售就已經(jīng)晚了，通常情況下為了銷售順利，在報交易所和證監(jiān)會之前就提前銷售，中國的債券市場尤其是公司債，是供不應(yīng)求，但是雖然市場目前債券供不應(yīng)求，但是每家的成本不一樣，如果你認真、提前銷售，是極大有利于降低企業(yè)的融資成本，所以銷售這一步很關(guān)鍵。
再補充一點，打鐵還得自身硬，企業(yè)自身經(jīng)營規(guī)范，要發(fā)行債券，企業(yè)要有團隊，有非常高的執(zhí)行力，有比較好的效率，才能把綠色金融金融產(chǎn)品往前順利推進。
黃曉軍：感謝姜總給我們深入淺出地介紹綠色金融的幾個步驟，最后是大家要選對證券的三方機構(gòu)，大家可以選擇西部證券進行銷售，他也說了非常好的消息，綠色的產(chǎn)業(yè)、綠色企業(yè)的上市優(yōu)先審查。我大膽的想法是，因為我們前一陣子國務(wù)院允許我們邊疆城市、少數(shù)民族落后城市不排隊上市，我們在座的行業(yè)企業(yè)是否也可以呼吁綠色的企業(yè)上市也不要排隊，優(yōu)先審核以后達標就上市，既然我們綠色產(chǎn)業(yè)、綠色文明、循環(huán)經(jīng)濟提到這么高的戰(zhàn)略，為什么不能夠采取相關(guān)的措施，我是這么一個突然的想法，也許需要我們整個產(chǎn)業(yè)的共同努力，打通我們直接融資的渠道。
博天環(huán)境的債券是提供3個億，我們的需求方水、張總的大氣，文一波老總的這邊綜合環(huán)境服務(wù)商，等于說我們行業(yè)的各個代表領(lǐng)先企業(yè)都在這兒，而且我看資料！他們都是綠色金融、綠色債券的響應(yīng)者，從需求方，各位在綠色金融的制定或者標準上面，從企業(yè)的角度有什么看法？尤其對提供產(chǎn)品方有什么要求，無論從產(chǎn)品的制定、產(chǎn)品銷售有什么要求？有沒有收益方和獲取方對于我們在座的也要在綠色金融方面想獲得一點實質(zhì)性利益的企業(yè)，尤其中小企業(yè)，給他們一點建議。從我們的會長，第一次得到綠色債券的博天環(huán)境開始。
趙笠鈞：姜總介紹博天在10月份發(fā)行第一筆綠色債，從這件事情分享我的觀點：
1.當初我們想關(guān)注發(fā)行并不那么容易，因為我們作為非上市的企業(yè)，我們評級是2A-級，想發(fā)綠色債很難，大家對這樣的企業(yè)不是很有信心，首先講到選對合作機構(gòu)非常重要，我們跟很多機構(gòu)接觸，但是當時西部證券的工作中做得非常細，跟各方面溝通的時候比較容易獲得對這個企業(yè)的理解和支持。就是大家以后在這些問題上要認真選好合作伙伴。
2.在這個過程中，我們也有一個感觸，民營企業(yè)對政策的敏感性不夠，比如說綠色金融的這個設(shè)想，其實從去年就提出，去年我們就組織相關(guān)的沙龍，今年又舉行第二次討論。政策的機遇期來了之后，很少見到民營企業(yè)的代表參加，大家對政策敏感不夠，也許覺得自己的條件不夠，對政策的機遇期信息不夠。我們對管理者，我們要給團隊一個有挑戰(zhàn)性的目標，要求他們必須把這件事情做好，倒逼他們了解這個政策，自然對這個事情有理解，我們看我們的確不夠，比如我們評級不夠，我們就增信，我們就溝通。從我們的經(jīng)驗看，作為商會的成員企業(yè)，有很多是非上市、非國有的民營機構(gòu)，大家應(yīng)該保持對政策的敏感性。
3.綠色金融還不夠綠，但是當你發(fā)行債券的時候還是基于資本市場正常的發(fā)行，政府沒有對綠色債給更高的補貼，比如稅收方面有什么優(yōu)惠？副市長，我們也希望政府作為一個綠色債方面的支持，比如貼息，因為資本市場是一個非常簡單的著力，怎么樣吸引更多的資金進入到綠色產(chǎn)業(yè)，我覺得政府需要做一些工作。
4.談到產(chǎn)業(yè)和資本的融合，其實目前是資產(chǎn)荒，錢找到合適的投放對象不容易，我們要內(nèi)心生成自豪感，我們這些苦孩子，他們在苦苦尋求什么樣的公司值得投資？從這個方面，我們要理直氣壯對接金融機構(gòu)，對接和金融的一些合作。另一方面，我覺得金融的部門都是嫌貧愛富，我希望我們能不能受到這個啟發(fā)，我們環(huán)保企業(yè)在服務(wù)客戶的時候，大家可以不可以有堅守的原則，我們?yōu)楹玫目蛻?，我們也形成倒逼機制，金融機構(gòu)逼得我們越來越符合要求，我們也逼客戶越來越規(guī)范，越來越履行環(huán)境的責(zé)任，我想我們環(huán)保產(chǎn)業(yè)的發(fā)展也會更加健康。
黃曉軍：謝謝趙會長身有體會的一番感觸，兩個建議：1.面對政府綠色金融產(chǎn)品應(yīng)該涵蓋政府綠色補貼，也許也是我們會長需要研究的課題，向相關(guān)的政府管理部門提交報告。2.新的理論，因為我們趙總有很多市場化理論，這次是被逼無奈理論，通過人家自己逼自己，自己從綠色金融產(chǎn)品申請的增信評級上更高。
有請我們桑德的文一波老總，給我們介紹真知卓見。
文一波：綠色金融談的時間很長了，這一年政府力度比較大，但是在座的企業(yè)享受綠色金融的很少，包括很多人不太愿意學(xué)習(xí)理解，或者接受甚至去做這樣的一些產(chǎn)品，實際上肯定因為這個產(chǎn)品執(zhí)行起來比較難。桑德集團規(guī)模比較大，也是一個大的上市公司，我們基本沒有用所謂的綠色產(chǎn)品，我們做過比較，綠色產(chǎn)品、綠色金融相關(guān)的東西，給企業(yè)的實惠并不是特別多，也是做嘗試，企業(yè)達到一定規(guī)模以后，包括上市公司，覺得綠色債券的吸引力不夠強，比如你的速度快、成本低、周期長不一定見得。我們桑德根據(jù)企業(yè)的規(guī)模做，我們的成本比綠色債券便宜，對大企業(yè)來講不一定適用。對于中小企業(yè)來說，2A企業(yè)說困難，對2A企業(yè)以下可能更難，綠色金融是給大、中、小中哪一些用？現(xiàn)在雖然有很多針對綠色的一些定義和規(guī)則，包括審批流程有很多進步，但是我覺得還不夠，逼著我們做環(huán)保企業(yè)想搞銀行，我們之前還做融資租賃公司，還想做保險公司，包括我們自己還在做綠色供應(yīng)鏈，就是桑德做。我們給上下游的客戶提供金融支持，但是金融機構(gòu)又不允許，我覺得綠色金融路很廣闊，但是方式還不夠。過去的信貸指標，能不能綠色不占指標？比如排隊可以短一些，供應(yīng)的方便程度、財政補貼、稅收優(yōu)惠等。
國家監(jiān)管和審批方面確實還需要一些途徑，如果一定要套用有沒有新的突破？比如綠色的集合站，或者比較小的企業(yè)，增信的方式成本提高了，還可以用擔(dān)保的，綠色金融大家要一起推動，路比較長，我們希望特別是金融機構(gòu)力度可以更大一點，也是要有很多數(shù)據(jù)支撐，投入到綠色金融的最終風(fēng)險比較小，回報比較有保障，確實有利國利民，對產(chǎn)業(yè)、資本、社會都有好處，我覺得這件事情大家不要等的時間太長了。
黃曉軍：對話已漸至佳境，提出了不同的意見，我一會兒歸回到資本反饋的時間。請本環(huán)節(jié)唯一的美女老總，從綠色金融供應(yīng)雙側(cè)的給我們一點體會介紹。
金鐸：這個話題剛才文總已經(jīng)講了，我也認同。感謝大會給了我一個機會，讓我談綠色金融，我就在思考過去幾年瀚藍環(huán)境到底在金融方面涉綠、染綠的項目有哪些？其實我沒有感受到特別大的好處，我們做完以后再自己染綠，包括做的垃圾焚燒電廠，一直在申請?zhí)紲p排的，最開始是CDM碳交易，在聯(lián)合國已經(jīng)注冊。最近國內(nèi)的碳交易市場開始活躍，我們也在國家發(fā)改委注冊了CCER，相關(guān)的碳減排量，都取得了注冊，為下一步交易打基礎(chǔ)。
第二方面，我們最近也發(fā)行了公司債，確實創(chuàng)下了我們這個行業(yè)和同等級別2A+的評級，最低的利率3.05，是10個億的，是不是主動的染綠以后獲得的呢？也不是。我們只是發(fā)了公司債，我思考在這個過程中，我們現(xiàn)在這個綠色金融遇到了什么問題？
可能需要把綠色金融的政策性給予突出，今天我看到我們右手邊供給方講的，他們在設(shè)計產(chǎn)品和服務(wù)的時候，很大的出發(fā)點要么是基于金融機構(gòu)的社會責(zé)任感，要么是經(jīng)營戰(zhàn)略，把他一定的客戶群，像興業(yè)銀行最早開展綠色金融需要鎖定客戶，成為獨特的競爭力。綠色金融作為國家推動環(huán)保產(chǎn)業(yè)的發(fā)展的政策，僅僅是基于供方的社會責(zé)任感和戰(zhàn)略選擇是不夠，是需要真正體現(xiàn)綠色金融的政策性。8月31日7個部門聯(lián)合發(fā)表意見后，為下一步政策的快速啟動打好了基礎(chǔ)。我們思考過，公司債、綠色債的發(fā)行遇到很多問題，沒有體現(xiàn)到快捷、便利，利率水平低。我們綠色金融的基礎(chǔ)工作、基礎(chǔ)設(shè)施體系并不完備。比如綠色的標準是什么？綠色的評估體系是什么？我們發(fā)公司債、債券也好，我們有A級、B級、2A+、2A-。能不能染綠的程度或者有效益綜合體現(xiàn)的評級體系，有了這個體系可以在成本方面給予真正體現(xiàn)，這個才可以讓產(chǎn)業(yè)有真正的進步。
后評價體系，金融體系最核心的就是信用，以及我們之所以發(fā)這么低的利率，綠色的信用不僅僅是企業(yè)的信用，還體現(xiàn)綠色對行業(yè)的技術(shù)進步、模式創(chuàng)新、行業(yè)發(fā)展中帶來的價值，長期的企業(yè)在經(jīng)營中，你的信用需要綠色、環(huán)保不斷更新，避免出現(xiàn)一些魚龍混雜，影響到綠色金融體系的建立，這都是綠色金融基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)，沒有這些建設(shè)，后面想大力發(fā)展，比如政策性發(fā)展有很多挑戰(zhàn)。
綠色金融工具的進一步創(chuàng)新，我們在實際使用中，我們也曾經(jīng)考慮到發(fā)行一些綠色債跟銀行合作，發(fā)現(xiàn)中間有很多的要求，其實這個階段不具備，其實我很高興聽到綠色的ADS，就是對存量資產(chǎn)，怎么樣通過染綠以后支持我們后面的投入，包括剛才提到的政府財政的支持，其實廣東省政府還是做了很多嘗試。瀚藍環(huán)境在過去垃圾焚燒發(fā)電項目中，單個項目投資3.5億，獲得廣東省對環(huán)保行業(yè)的貼息有3000萬，明年還會有新的補助。新的金融工具方面需要進一步探討，這是一個綜合性、系統(tǒng)性工作，我覺得商會是一個非常好的平臺，我們各方不能僅靠需方和供方，還需要政策方，商會可以起到平臺的作用，綠色金融能不能推動環(huán)保產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，這是國家的大政策和戰(zhàn)略性選擇。這一點，我們怎么樣探討，我覺得我們可能存在的問題，由我們商會集中各方智慧行動起來，給出良好的建議，從而推動事業(yè)的發(fā)展，使在座的企業(yè)從中受惠。
黃曉軍：謝謝金總，不但對金融的產(chǎn)品的設(shè)置提出意見，還提到CDM，同時也對商會的工作提出新要求，綠色政策方面。下面請清新環(huán)境的張總從大氣治理的方面談?wù)劸G色金融的感受。
張根華：剛剛金總講得非常精彩，我也談?wù)勥@些年在綠色金融的體會，清新環(huán)境是一家民營環(huán)保企業(yè)，主要從事工業(yè)廢氣污染物治理，實際上我們在這個行業(yè)應(yīng)該說無論是綠色金融還是傳統(tǒng)金融，我們都是感受很深刻，作為一個民營企業(yè)在融資上始終存在些障礙，尤其在上市之前，無論在政策導(dǎo)向上還是金融機構(gòu)對我們的評價上都有一定弱勢，盡管上市了，融資渠道拓寬了，仍然在很多領(lǐng)域做起來很困難。今年我們非常幸運，10月份做了10.9億的綠色債，主要用于大氣治理和節(jié)能項目上，因為我們現(xiàn)在主要做的業(yè)務(wù)包括現(xiàn)在的超低排放、改造、以及第三方營運BOT項目，對資金的需求非常大，現(xiàn)在做了2500萬KW的裝機，每個項目在融資上遇到各式各樣的問題，這筆綠色債對我們是一個很好的幫助。至少讓我們2016年的資金來源得到保障，而且成本比較低，沒有剛剛文總說的3.05，我們是3.7的利率。但是發(fā)行起來還是很受歡迎，說明綠色債在金融領(lǐng)域很受歡迎，為什么？1.想要做好綠色金融，我們作為綠色企業(yè)自身無論從項目，還是在公司本身，要有相當?shù)膬?yōu)勢，才能被這些金融機構(gòu)認可，所以我的體會就是，如果我們自身，你的行業(yè)、業(yè)務(wù)、發(fā)展能夠得到這樣的金融機構(gòu)的認可，那么無論是傳統(tǒng)的，還是綠色的，我想都會受歡迎，所以我覺得金融不一定救得了產(chǎn)業(yè)，但是金融可以助力產(chǎn)業(yè)，所以產(chǎn)業(yè)要發(fā)展要依賴金融，實際上更依賴自己。
黃曉軍：謝謝張總的表揚和鼓勵。大家有什么要補充的，尤其是我們需求方提了不少意見，我們供給方有什么要回應(yīng)？或者供給方有什么要補充的？請大家簡單說一下？
趙廣志：下次我可能更希望企業(yè)家的各位老總先講，我們可能更有針對性回應(yīng)，聽完大家的講話感觸很深，環(huán)保業(yè)得到一個數(shù)據(jù)，2015年節(jié)能環(huán)保業(yè)的總市值4.5萬億，占GDP的比重達到2.1，銀監(jiān)會數(shù)據(jù)從國際上來講，如果一個數(shù)據(jù)超過2.0以后，會有一個爆發(fā)式的增長，未來可以成為我們國家的支柱產(chǎn)業(yè)。剛才各位老總提到的金融產(chǎn)品的匹配問題，都是環(huán)保行業(yè)的大型企業(yè)，但是我們環(huán)保業(yè)的現(xiàn)狀是以民營為主，范圍比較小，其實我們也在呼吁。我們浦發(fā)的一些具體產(chǎn)品可能沒有辦法一一羅列，簡單回應(yīng)我們這方面的嘗試，我們最開始從能效開始，從節(jié)能減排的角度，2010年我們基于合同能源管理模式做了創(chuàng)新，收益權(quán)，合同能源保底，這類業(yè)務(wù)主要是針對中小的節(jié)能服務(wù)公司，出發(fā)點就是銀行思考，從一個中小企業(yè)來講，不管是節(jié)能類還是環(huán)保類的，怎么樣脫離銀行淡薄式經(jīng)營？如果銀行只是看企業(yè)的規(guī)模，有無房產(chǎn)，地產(chǎn)，這樣創(chuàng)新無從談起。當時我們特別是從投行和產(chǎn)品講，如果企業(yè)是輕資產(chǎn)，我們看這個企業(yè)的資源是什么？如果有訂單、上游客戶很強，或者有核心優(yōu)勢，的確有技術(shù)、項目實施能力很強，我們會針對這樣的公司，結(jié)合企業(yè)客戶的資信情況、建成項目，我們也會給期限給予一定放松，這是我們的嘗試。在環(huán)保領(lǐng)域，未來的第三方監(jiān)管、第三方服務(wù)越來越多，也會形成這樣的機制，如果有現(xiàn)金流，可以去創(chuàng)新，如果沒有現(xiàn)金流，我們可以為企業(yè)創(chuàng)造現(xiàn)金流，這是我們的嘗試。
姜明磊：我簡單回應(yīng)下，文總和金總講的也很有道理，可能角度不太一樣，發(fā)債的企業(yè)主體評級主要是四類3A、2A+、2A、2A-。評級不一樣，3A、2A+的企業(yè)利率降低空間非常有限，不管發(fā)行什么債。2A+的企業(yè)，發(fā)行公母債券，市場利率可能是3-3.8之間；2A的企業(yè)，發(fā)行公母債券，市場利率可能是3.8-6.8之間，一個是3的差距，一個是0.8的差距。所以可壓縮的空間比較大，如果是2A-的空間可壓縮的空間就更大。我總結(jié)的規(guī)律是分大、中、小的規(guī)模，三種規(guī)模的企業(yè)所面臨的融資環(huán)境和融資成本是有所區(qū)別。
第二點，我覺得文總提的建議非常好，環(huán)保企業(yè)還是其他企業(yè)都有大中小，大型企業(yè)可以獨立發(fā)債，不需要任何擔(dān)保抵押，中小企業(yè)可能需要增進措施，小企業(yè)是否可以發(fā)行集合綠色債，比如4-5家企業(yè)綁定一起做，再引進外國的擔(dān)保公司做征信，技術(shù)上還可以探討，但是我覺得這是一個潛在思路。
注：根據(jù)現(xiàn)場速記整理，發(fā)言未經(jīng)本人審核。
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