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環(huán)保上市公司峰會(huì)系列 | 聚焦低價(jià)中標(biāo)的正面與反面

2016-12-13 14:04:22  

12月3日下午,由全國工商聯(lián)環(huán)境商會(huì)主辦、肇慶市政府聯(lián)合主辦的“2016中國環(huán)保上市公司峰會(huì)暨肇慶金秋經(jīng)貿(mào)洽談會(huì)”之高峰對(duì)話:聚焦低價(jià)中標(biāo)的正面與反面。

主持人:

傅  濤  環(huán)境商會(huì)執(zhí)行會(huì)長(zhǎng)、E20環(huán)境平臺(tái)董事長(zhǎng)

對(duì)話嘉賓:

韋    楊  大岳咨詢總監(jiān)

徐玉環(huán)  濟(jì)邦咨詢董事、總經(jīng)理

陳    果  畢馬威基礎(chǔ)設(shè)施PPP咨詢副總監(jiān)

王元珞  錦江環(huán)境首席執(zhí)行官、董事會(huì)主席

陳榮強(qiáng)  先河環(huán)??偛?/p>

鄧    雄  永清環(huán)保廣州分公司總經(jīng)理

傅濤:低價(jià)有幾種原因,包括運(yùn)作不規(guī)范,混淆視聽,絕對(duì)要曝光,如果不加制止,行業(yè)就沒有規(guī)則;地方政府的沖動(dòng),地方政府希望搞低價(jià)成本,對(duì)企業(yè)情況不了解;咨詢公司的問題,有一部分咨詢公司做到有益幫助,也有一部分咨詢公司一味迎合地方政府。如果確實(shí)是技術(shù)進(jìn)步、商業(yè)模式創(chuàng)新、財(cái)務(wù)處理得當(dāng),合理的低價(jià)競(jìng)爭(zhēng)對(duì)行業(yè)有利。

中小企業(yè)不規(guī)范運(yùn)作,咨詢公司幫助政府招標(biāo)時(shí)設(shè)計(jì)的標(biāo)準(zhǔn)是不是有點(diǎn)問題。政府之所以請(qǐng)咨詢公司,因?yàn)楹笳叩膶I(yè)度,如果咨詢公司不能理智的告訴政府,也是咨詢公司做得不到位。

第一個(gè)話題談現(xiàn)象,污水處理廠、垃圾焚燒處理廠現(xiàn)在的低價(jià)中標(biāo)問題。第二個(gè)話題,談?wù)勗鯓討?yīng)對(duì)?

韋楊低價(jià)中標(biāo)的問題,是長(zhǎng)期招標(biāo)模式之下一直存在的問題。我認(rèn)為“低價(jià)”本身是一個(gè)中性的詞,需要有一個(gè)判別,加一個(gè)定語,才能知道它在現(xiàn)實(shí)中的定義,比如最低價(jià)、合理的低價(jià)、惡意的低價(jià),如果沒有定語,我們很難說什么是高、什么是低?

我們探討的更多是針對(duì)最低價(jià)中標(biāo)的方式。環(huán)保行業(yè)的項(xiàng)目中標(biāo)價(jià)格一路下滑,現(xiàn)在可以說是斷崖式下跌,應(yīng)該引起大家重視。最低價(jià)中標(biāo),是一種衡量工具,本身沒有正反面之分,但是在應(yīng)用當(dāng)中有區(qū)別,導(dǎo)致了兩種極端的效果。如果我們可以從一個(gè)合理的、規(guī)范的角度,通過程序、合同、條件的設(shè)置,能夠得到合理競(jìng)爭(zhēng)情況下,得到最佳價(jià),實(shí)際上是非常滿足招標(biāo)人的要求,可以建設(shè)投資,也可以提高效率。相反,如果招標(biāo)人在專業(yè)上有缺陷,可能有部分企業(yè)在招標(biāo)過程中利用文件漏洞,獲取中標(biāo)項(xiàng)目。

同時(shí)我認(rèn)為還存在能夠通過在這個(gè)項(xiàng)目,獲取這個(gè)中標(biāo)價(jià)格以外的更多價(jià)值,我認(rèn)為是一個(gè)惡意低價(jià)過程。尤其在使用PPP的模式運(yùn)作的模式很多。如果是通過這樣的手段獲得利益的時(shí)候,這種情況肯定是反面的。究其原因相對(duì)復(fù)雜,因?yàn)橛泻芏鄥⑴c方,包括經(jīng)濟(jì)下滑,還有落后地區(qū)的政府對(duì)于低價(jià)還是非常看重,整個(gè)的思維模式還沒有與時(shí)俱進(jìn),加上本身的專業(yè)能力不足,導(dǎo)致有了漏洞可鉆,這樣情況下很有可能形成惡意競(jìng)爭(zhēng),劣幣驅(qū)逐良幣的情況。

徐玉環(huán):首先亮出我們的觀點(diǎn),就是堅(jiān)持優(yōu)質(zhì)優(yōu)價(jià),但是反對(duì)惡意低價(jià)?,F(xiàn)在講的低價(jià)沒有統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn),比如這個(gè)城市價(jià)格是幾毛錢,都想要更低,但是沒有看要求、規(guī)模,只看最后的產(chǎn)出,這是非常不理性。我們要還原真是的低價(jià)。

現(xiàn)在的自媒體非常發(fā)達(dá),宣傳的時(shí)候有些是斷章取義。低價(jià)的原因:一是本身的成本降低了,比如投融資成本、獲取資金的渠道多而優(yōu),管理的水平提高,綜合成本就會(huì)低,可能報(bào)價(jià)的時(shí)候就可以優(yōu)、做得好。二是競(jìng)爭(zhēng)確實(shí)帶來一定壓力,在投標(biāo)的現(xiàn)場(chǎng)就看一個(gè)公司帶5套標(biāo)書,想拿項(xiàng)目必須使出殺手锏。三還有戰(zhàn)略考慮,要鋪開這片市場(chǎng),就要拿出誠意,為什么不低一點(diǎn)?

王元珞:對(duì)所有的企業(yè)來講,都希望開拓市場(chǎng),對(duì)所有的市場(chǎng)來講,都會(huì)選擇一個(gè)合理價(jià)格。從費(fèi)用角度講,我覺得起碼要有一個(gè)合理價(jià)格,使企業(yè)穩(wěn)定、可持續(xù)發(fā)展,政府完全可以通過財(cái)政、律師、會(huì)計(jì)事務(wù)所對(duì)項(xiàng)目進(jìn)行估價(jià),合理的成本價(jià)格應(yīng)該怎么樣?這個(gè)行業(yè)里,不應(yīng)該惡意競(jìng)爭(zhēng)。

企業(yè)想拿項(xiàng)目,上市以后有業(yè)績(jī)的支撐。只要一個(gè)項(xiàng)目簽約以后,就可以算業(yè)績(jī)、算利潤(rùn)。而在運(yùn)行中,是不是還繼續(xù)保持這么低呢,可能后面再跟政府談。

過去行業(yè)里的企業(yè)并不多,這幾年國有企業(yè)、央企、大企業(yè)小企業(yè)都進(jìn)來了,競(jìng)爭(zhēng)非常激烈。在這個(gè)競(jìng)爭(zhēng)過程中,污水廠、垃圾電廠也好,實(shí)際上就是搶占資源,就是所在地站在的位置,哪怕效益低一些,回報(bào)率時(shí)間長(zhǎng)一點(diǎn),可能有些大企業(yè)也愿意做。

陳榮強(qiáng):我們先河環(huán)保主要作生態(tài)環(huán)境監(jiān)測(cè),但是低價(jià)中標(biāo)的現(xiàn)象,也是經(jīng)常碰到。低價(jià),首先要保證企業(yè)的可持續(xù)發(fā)展,目前低價(jià)中標(biāo)除了剛才介紹的外來資本介入。中小企業(yè)為了迅速占領(lǐng)市場(chǎng)份額,取得發(fā)展機(jī)會(huì),可能會(huì)獲得中標(biāo)價(jià)格,很多公司也是按照這個(gè)套路發(fā)展起來。一些大公司為了新的區(qū)域市場(chǎng)份額介入,也進(jìn)行一些低價(jià)的策略。

從地方政府講,好多招標(biāo)文件都可以限制死了,如果價(jià)格分30分或者以下,可能價(jià)格不是決定性因數(shù)。但是有些地方直接達(dá)到40、50分,企業(yè)不用低價(jià)就是直接放棄了這個(gè)項(xiàng)目。

鄧雄:永清環(huán)保也是第三方治理的服務(wù)機(jī)構(gòu),我們也經(jīng)常遇到低價(jià)競(jìng)爭(zhēng)的情況,可以從兩方面看這個(gè)問題。一是通過技術(shù)創(chuàng)新、管理創(chuàng)新、模式創(chuàng)新,能夠降低運(yùn)行成本,我覺得這種有利于行業(yè)發(fā)展。二是通過自己的一些其他受益,剛才韋總說不通過項(xiàng)目賺錢,可能就是屬于惡性競(jìng)爭(zhēng)。

陳果:我個(gè)人從業(yè)多年的經(jīng)驗(yàn),低價(jià)出現(xiàn)的問題:

1.市場(chǎng)對(duì)接和政府思路矛盾產(chǎn)生,我們遇到很多業(yè)主做溝通時(shí),他們用以往政府采購的思路套我們目前PPP的項(xiàng)目,跟政府內(nèi)部的績(jī)效考核、人員考核機(jī)制息息相關(guān)。

2、從市場(chǎng)規(guī)避的角度而言,偉大的管理學(xué)家邁克爾波特提到,在企業(yè)三種競(jìng)爭(zhēng)戰(zhàn)略中,是領(lǐng)先成本,所以低價(jià)本身作為任何一個(gè)行業(yè)都是正?,F(xiàn)象,而且作為一個(gè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展周期而言,從產(chǎn)業(yè)的導(dǎo)入期、成長(zhǎng)期、成熟期本身就存在規(guī)?;?、成本降低的過程。從2005年開始我們就參與國內(nèi)環(huán)保價(jià)格問題,低價(jià)的問題在每個(gè)行業(yè)都存在,是促進(jìn)行業(yè)發(fā)展的有效因素,但是惡意低價(jià)我們是抵觸。

3. PPP項(xiàng)目呈現(xiàn)的業(yè)態(tài)、模式越來越復(fù)雜,里面涉及到報(bào)價(jià)點(diǎn)跟原來單純的污水處理廠、垃圾焚燒項(xiàng)目呈現(xiàn)的低價(jià)本質(zhì)不一樣。例如垃圾焚燒發(fā)電,如果定價(jià)有政府補(bǔ)貼,如果有下降,就說明政府有不同。不同項(xiàng)目反應(yīng)出來的低價(jià),我們可能要從項(xiàng)目看,我們的所有投資項(xiàng)目,從原來粗礦性到經(jīng)濟(jì)化發(fā)展。

徐玉環(huán):談到怎么樣防止惡意低價(jià),

1、評(píng)分辦法的設(shè)置,即使再怎么低價(jià)也可能拿不到標(biāo),價(jià)格一定要合理。我認(rèn)為評(píng)分應(yīng)該是10-15是合格的。

2、最主要的手段是變更,在合同里面就要重大風(fēng)險(xiǎn)控制住,我們確實(shí)發(fā)現(xiàn)有的咨詢機(jī)構(gòu)心態(tài)不是特別合理、理性。我們認(rèn)為咨詢機(jī)構(gòu)在中間的作用非常重要,一定要把控住,避免通過合同條款扯皮。

3、政府一定要有底線。很多地方政府都做了PPP項(xiàng)目,卻連人員可能沒有了,這種情況下,其實(shí)社會(huì)資本、項(xiàng)目公司有點(diǎn)吃準(zhǔn)了,你沒有對(duì)應(yīng)接盤的人,如果喪失了接盤能力,對(duì)地方政府而言是壓力。在一個(gè)地方一個(gè)行業(yè)最好有一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)者,可以互相促進(jìn)。

4、一定要建立大數(shù)據(jù)。數(shù)據(jù)庫建立以后,我們就有判斷基準(zhǔn),我們作事情的就有判斷。

5、要建立黑名單,讓惡意低價(jià)的人沒有動(dòng)力。

王元珞:招標(biāo)的方式跟模式可能要探討一下,事實(shí)上污水治理和垃圾行業(yè)中早就進(jìn)行了BT、BOT,這絕對(duì)都是PPP的一種模式,現(xiàn)在往往又把它打包成PPP項(xiàng)目,混在一起。招投標(biāo)過程中,環(huán)保細(xì)分領(lǐng)域做得好一些的企業(yè),就沒有辦法進(jìn)入,而使大的國有企業(yè)甚至一些建筑行業(yè)的進(jìn)來了。我感覺是不是應(yīng)該反思一下?

我非常同意評(píng)分里面比例占的可能過于高,對(duì)于政府來講當(dāng)然是價(jià)格越低越好,現(xiàn)在全國30多個(gè)省市有垃圾焚燒廠,地方政府完全有一套規(guī)范,可以算出成本大概是多少。我覺得應(yīng)該給一個(gè)合理的、能夠保證企業(yè)健康可持續(xù)運(yùn)營(yíng)的價(jià)格,再低可能就有問題。政府就可以在這樣的情況下,考慮是否可以運(yùn)營(yíng)。我非常高興看到國家四部委發(fā)布關(guān)于垃圾處理的文件,明確講明對(duì)惡意低價(jià)競(jìng)標(biāo)企業(yè)進(jìn)行監(jiān)管,如果不講誠信就列入黑名單,希望給政府咨詢的部門,給政府建議。

如果這個(gè)行業(yè)都低價(jià)競(jìng)爭(zhēng),如果不能保證各行業(yè)更好的技術(shù)、更好地標(biāo)準(zhǔn)、更高的標(biāo)準(zhǔn),跟垃圾處置費(fèi)不匹配,既然是高標(biāo)準(zhǔn)、又達(dá)到了盈利效應(yīng),作為企業(yè)怎么樣承擔(dān)責(zé)任?合理進(jìn)行,我認(rèn)為政府和企業(yè)一起解決,我們是擇優(yōu)競(jìng)爭(zhēng),而不是惡意競(jìng)爭(zhēng)。

韋楊要怎么樣防止惡意低價(jià),或者促進(jìn)行業(yè)健康發(fā)展?我們應(yīng)該回到最根本加強(qiáng)自己的能力,參與這個(gè)行業(yè)的事業(yè),從自己的角度維護(hù)行業(yè)的合理秩序。作為環(huán)保企業(yè),首先要尊重這個(gè)企業(yè)的規(guī)則,尊重游戲規(guī)則,同時(shí)也可以盡量發(fā)揮自己技術(shù)、研發(fā)優(yōu)勢(shì),降低成本、合理競(jìng)爭(zhēng)。

作為中介機(jī)構(gòu),一樣也要進(jìn)行自身的能力建設(shè),為政府提供服務(wù)的最大作用,就是維護(hù)專業(yè)能力不足,完善項(xiàng)目競(jìng)爭(zhēng)機(jī)制,包括項(xiàng)目建設(shè)的合理性、風(fēng)險(xiǎn)分配的完善性、法律的完善性,當(dāng)這些機(jī)制完善以后,想要惡意欺詐的企業(yè)會(huì)有很嚴(yán)重的后果。

當(dāng)市場(chǎng)形成這樣的機(jī)制后,撐不住的企業(yè)就淘汰。作為政府思路方式應(yīng)該有變化,不應(yīng)該唯價(jià)格論。我們需要通過咨詢機(jī)構(gòu)的合理引導(dǎo),能夠協(xié)助政府規(guī)避意識(shí)。

最后,我想還是應(yīng)該有一個(gè)量化標(biāo)準(zhǔn),我們?cè)趺礃雍侠?合理是怎么定?我個(gè)人覺得大數(shù)據(jù)是有必要的,對(duì)于垃圾或者環(huán)保行業(yè),整個(gè)處理成本很透明,作為全產(chǎn)業(yè)融合來講,PPP的運(yùn)作模式很多,如果可以作為捆綁項(xiàng)目,可能更好。

陳榮強(qiáng):我覺得有必要對(duì)中標(biāo)后續(xù)的監(jiān)督、檢查工作公開,我們已經(jīng)關(guān)注到新的招投標(biāo)省市細(xì)則里要求,把招投標(biāo)的設(shè)備型號(hào)公示出來,但是目前執(zhí)行不太好。如果各方信息公開了,對(duì)行業(yè)發(fā)展會(huì)有一個(gè)非常大的促進(jìn)作用。大企業(yè)也會(huì)倒逼自己的管理升級(jí)。

注:根據(jù)現(xiàn)場(chǎng)速記整理,發(fā)言未經(jīng)本人審核。

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