12月3日下午，由全國工商聯(lián)環(huán)境商會主辦、肇慶市政府聯(lián)合主辦的“2016中國環(huán)保上市公司峰會暨肇慶金秋經(jīng)貿(mào)洽談會”之高峰對話：“一帶一路”為企業(yè)“走出去”提供新機(jī)遇。
主持人：
劉永政 環(huán)境商會執(zhí)行會長、首創(chuàng)股份總經(jīng)理
對話嘉賓：
肖學(xué)智 環(huán)保部對外合作中心副主任
國東梅 中國-東盟環(huán)境保護(hù)合作中心處長
王衍行 人大重陽金融研究院高級研究員
林文波 天津創(chuàng)業(yè)環(huán)保總經(jīng)理
王 柯 杭州新世紀(jì)董事長
周 鵬 科達(dá)潔能副總裁
劉永政：今天的話題是“一帶一路”，從2013年國家提出構(gòu)建陸上絲綢之路和21實(shí)際海上絲綢之路戰(zhàn)略舉措以來，又提出了關(guān)于“一帶一路”的愿景和行動指南，環(huán)境企業(yè)跟隨我們基礎(chǔ)設(shè)施和產(chǎn)能企業(yè)“一帶一路”也做了輸出，對外合作過程中，應(yīng)該說有一些經(jīng)驗(yàn)，同時我們也遇到了一些新問題，我想今天下午利用這個環(huán)節(jié)跟大家分享。
首先請環(huán)境產(chǎn)業(yè)部的兩位，環(huán)境產(chǎn)業(yè)部在推動環(huán)保企業(yè)對外合作走出去的過程中，從我們部里、東盟區(qū)域的合作過程中，我們?nèi)绾卧谧哌^程中推動企業(yè)、引領(lǐng)企業(yè)、支持企業(yè)?請肖學(xué)智主任。
肖學(xué)智：非常感謝環(huán)境商會邀請。我們這個中心成立1989年，當(dāng)時叫國家環(huán)境保護(hù)局對外合作經(jīng)濟(jì)領(lǐng)導(dǎo)小組，當(dāng)時成立的時候，我們剛才走出去，我先想想成立的時候是引進(jìn)來，如何走進(jìn)來，主要代表國家環(huán)保局，對華援助項(xiàng)目的環(huán)境保護(hù)事務(wù)。經(jīng)編辦正式批準(zhǔn)，又家了環(huán)境保護(hù)部??技術(shù)中心，我們最初是一個開發(fā)銀行，以及對華援助資金的常規(guī)環(huán)境保護(hù)，逐漸演變成以技術(shù)和合作為主。還有加掛了國際公約的這關(guān)，資金量并不小，我們像持續(xù)性有機(jī)污染物公約，汞的公約，過去20多年，我們累計(jì)得到國際援助資金20億贈款，我剛得到我同事從前方談判的信息，我們有6個計(jì)劃，得到批準(zhǔn)5個億美元贈款，國際公約的資金支持力度比較可觀。
我們也通過20多年的合作，我們機(jī)構(gòu)現(xiàn)在已經(jīng)成為全球環(huán)境基金，全球環(huán)境基金的執(zhí)行機(jī)構(gòu)有18家，絕大多數(shù)向世界銀行、聯(lián)合國環(huán)境署、亞洲開發(fā)銀行這些以外，全世界只有3個國家，也就是說3各機(jī)構(gòu)是直直營機(jī)構(gòu)，3個里面巴西、南非、中國，中國就我們一家，可以按照全球環(huán)境基金的要求執(zhí)行。還有一個綠色氣候基金，號稱一年又100億美元幫助各國應(yīng)對氣候變化，我知道中國有3家申請，我們目前已經(jīng)通過的認(rèn)證，很快可能獲得資格。
前面做鋪墊，包括做國際機(jī)構(gòu)里面，認(rèn)證我們這個機(jī)構(gòu)執(zhí)行能力的時候，主要看安全保障政策，環(huán)境保護(hù)、移民安置、性別平衡，咱們前一桌有一個女士，咱們現(xiàn)在也是一個。有國家國際項(xiàng)目，我們走出去怎么辦?兩方面，直接投資性的基礎(chǔ)設(shè)施的，還有商品貨鋪賣出去，現(xiàn)在有貿(mào)易便利化，主流還是貿(mào)易全球化、便利化，從貿(mào)易便利化提出的時候，同時也提出綠色貿(mào)易壁壘，都是以綠色保護(hù)為障礙，其中有一個重要的因素，就是締約方不得跟非締約方進(jìn)行貿(mào)易，而且要求雙方比較設(shè)立進(jìn)出口貿(mào)易管控。這塊恰恰是不讓你自由貿(mào)易，有綠色貿(mào)易門檻，綠色環(huán)保產(chǎn)品走出去就必須符合人家的門檻，有些物質(zhì)有限制，不允許買賣的，有珍惜物種。這是貿(mào)易產(chǎn)品上符合標(biāo)準(zhǔn)，咱們走“一帶一路”，投資性分兩類：政府性、企業(yè)投資建廠的，我們接觸過更多的政府間原則投資，對華投資環(huán)保已經(jīng)是大概念，不光是末端治理，建一個污水治理廠，垃圾填埋廠是不是環(huán)保項(xiàng)目?是，但也是很嚴(yán)重的污染項(xiàng)目。早期做的時候都作為環(huán)保項(xiàng)目做，但是后面治理的時候是作為污染項(xiàng)目，包括造林變成毀林，所以這個項(xiàng)目從環(huán)保要求中，它不管是是否是環(huán)保項(xiàng)目，都是從環(huán)境評價角度嚴(yán)格管理。
所以我們早期開展的時候，都是幫助中國制定政策法規(guī)體系。中國的體系建設(shè)以后，自身投資項(xiàng)目，中國的環(huán)評程序遵守了，中國環(huán)評法領(lǐng)先，為什么要做環(huán)評?因?yàn)楣芾眢w系不一樣，做完以后將來投資項(xiàng)目環(huán)境不符合要求，受到環(huán)境的反對就沒有辦法啟動。實(shí)際上很多金融機(jī)構(gòu)的投資都是管理機(jī)制逼出來的，所以都有自己的專業(yè)團(tuán)隊(duì)，對政策做一些對話。
中國對外的投資，以往的說法是不附加任何條件，講起來好，以前都是說干預(yù)別國內(nèi)政，但是不符合國家條件，另外一個角度講，拿到錢以后投的領(lǐng)域不合適，尤其是領(lǐng)導(dǎo)人一換馬上成為外交事件，將來不能保持持續(xù)穩(wěn)定的符合要求，就會造成我們未來潛在的投資風(fēng)險(xiǎn)，所以這一塊從政府的角度，“一帶一路”、雙邊都要加強(qiáng)區(qū)域的合作方向的政策對話，甚至說國家要拿出一定資金，開展區(qū)域的能力建設(shè)，建立政策接口，這是關(guān)鍵工作。
里面最好是還是從國際上多邊最好，雙邊到現(xiàn)在有的國家像美國還有問題，但是多邊是相對穩(wěn)定，我們也感覺到一些國家國家領(lǐng)導(dǎo)換得比較頻繁，今天比較友好，明天可能又變了，雙邊的國家政策變動可能比較大。
咱們亞頭行也是比較好。
我們通過統(tǒng)一 對話提供一個好政策，投資還是遵守所在國的法律，所謂綠色是相對的，前面咱們趙會長是說綠一點(diǎn)點(diǎn)，實(shí)際上很多國內(nèi)企業(yè)最低的環(huán)境法規(guī)都沒有實(shí)現(xiàn)，守法是最低限度的綠，但是還有要超前的眼光，尤其你再認(rèn)為要做到引領(lǐng)的，現(xiàn)在一個是跟進(jìn)，如果想引領(lǐng)就要有超前的眼光，看國際大趨勢?，F(xiàn)在已經(jīng)形成國際公約的，也是國際法，國際法里面現(xiàn)在按照共同的原則，有發(fā)達(dá)國家、發(fā)展中國家，發(fā)展中國家投到最低的底線，如果你能按照發(fā)達(dá)國家做，就可以超前。你要預(yù)見政策，現(xiàn)在有比較熱的環(huán)境，可能還沒有形成國際公約、法律，從這個角度講，公司投資并不違法，但是隨著這個公約的演變，也許過一些年就從綠色變成黑色。
我國際上交往的感受，總體上歐盟一些環(huán)境的環(huán)境年比較超前，美國相對務(wù)實(shí)一點(diǎn)，如果你趕得上歐盟，有的行業(yè)是可以，我們國家有些企業(yè)環(huán)保要求上比美國超前。家用電器中，空調(diào)，全世界80%的家用空調(diào)都是中國產(chǎn)的，它們已經(jīng)是全世界的第一大，一半差不多是出口，出口產(chǎn)品不符合人家所在國的法律標(biāo)準(zhǔn)怎么實(shí)現(xiàn)?
現(xiàn)在的氣候變化，我們10月份在非洲的形成一個新的案，美國的領(lǐng)導(dǎo)親自去，淘汰不合法的空調(diào)，我們國內(nèi)的一些家電領(lǐng)域已經(jīng)，比如原來一些冰箱領(lǐng)域已經(jīng)超前，美國恰恰有些方面還是比較先進(jìn)。看你這個行業(yè)處于什么地位，處于引領(lǐng)定位要超前，國外很多環(huán)境標(biāo)準(zhǔn)不是政府推動，都是環(huán)保先進(jìn)的大企業(yè)推動，它達(dá)到一定門檻以后，就設(shè)定標(biāo)準(zhǔn)。咱們國家很多環(huán)保還是政府部門推動的。
我先簡單說這么大。
劉永政：肖學(xué)智主任說了三點(diǎn)，提出利用好走出去多邊品牌，實(shí)際上我們商會可以加強(qiáng)進(jìn)中心的對接，通過這些品牌都聯(lián)系，支持我們環(huán)境企業(yè)走出去;對環(huán)保企業(yè)提希望，希望在走出去過程中應(yīng)該有品質(zhì)有保障，應(yīng)該作引領(lǐng)性的環(huán)保服務(wù)企業(yè)，使我們更加長久的發(fā)展。請國處長。
國東梅：希望真的有更多的女性，首先介紹我們中心：1.剛才大家的名字是中國東盟環(huán)境保護(hù)中心，還有一個是中國上海環(huán)境保護(hù)中心，是財(cái)政補(bǔ)助色，是正兒八經(jīng)的政府機(jī)構(gòu)，香港上市的很多也帶中字頭，但是我們是事業(yè)單位，我們在2013年兩個中心都啟動掛牌，2013年開始提絲綢之路帶。我們從參與“一帶一路”、國家整體規(guī)劃制定、到現(xiàn)在環(huán)保的事業(yè)單位發(fā)揮重要作用。2.現(xiàn)在作為“一帶一路”的國家規(guī)劃，將環(huán)保作為8大領(lǐng)域之一進(jìn)行推動，大家看到的是愿景和行動計(jì)劃，也提出了綠色絲綢之路，今年8月17日習(xí)近平總書記提出建四個絲綢之路，第一個綠色絲綢之路，而且要聚焦4個絲綢之路的建設(shè)，一方面是幫助國家提供決策支持，二是落實(shí)國家的有關(guān)部署，在綠色絲綢之路有幾點(diǎn)考慮，也是體現(xiàn)到環(huán)保部門的工有關(guān)工作：1.構(gòu)建合作交流平臺，這個平臺剛才有多邊，有區(qū)域、雙邊平臺，應(yīng)當(dāng)說我們這些平臺政府之前在官方對話，大家知道、看到的，我們跟廣西合作的中國東盟環(huán)境部長會，沒有一次。2)歐亞經(jīng)濟(jì)論壇。3)趙董事長支持中阿的環(huán)保合作論壇，是主要企業(yè)主持，在政府缺乏一定資金的情況下，做得效果非常好，我們在全國各地建立合作伙伴，比如宜興(諧音)產(chǎn)業(yè)基地，廣西、哈爾濱也在加強(qiáng)合作，希望借助政府的平臺宣傳各個地方。但是我們覺得現(xiàn)在不夠，希望根據(jù)企業(yè)的需求，你們挖掘政府這個平臺到底可以給你提供什么服務(wù)，我們一定是給企業(yè)受益，不然政府花很多錢沒有受益。
我們中俄之間有生態(tài)理事會，我們有企業(yè)對接，有國有企業(yè)一大批，包括我們文一波董事長、趙笠鈞董事長，東西我們中俄生態(tài)理事會成員。這就是合作交流平臺，希望跟大家加強(qiáng)交流合作，希望這些平臺組織活動，給地方帶來受益。
3.走出去的企業(yè)走向防范風(fēng)險(xiǎn)，國家很明確，如果因?yàn)閭€別的企業(yè)影響國家的信譽(yù)，要實(shí)施黑名單制度，包括環(huán)保包門和“一帶一路”領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室，也要積極出臺相關(guān)的管理規(guī)定，因?yàn)榄h(huán)保企業(yè)靠政策驅(qū)動，如果嚴(yán)管我們的企業(yè)、環(huán)保市就會受益。我們在這方面也在積極推動大型的走出去企業(yè)，在發(fā)起一些倡議，這個月就開一些會，讓他們自我提高環(huán)境績效水平。
4.我們在剛才講的提供服務(wù)支撐，比如我們已經(jīng)在部長宣布對外開放“一帶一路”環(huán)保大數(shù)據(jù)的服務(wù)平臺，我們希望跟地區(qū)合作，我們掌握法規(guī)標(biāo)準(zhǔn)以及市場準(zhǔn)入標(biāo)準(zhǔn)，把“一帶一路”65個國家，當(dāng)然有人說更多，但是最新的精神是要擴(kuò)大，我們的戰(zhàn)略要清晰，要抓住重點(diǎn)。這個方面也是能夠跟大家溝通、交流，看看大家的需求。
5.我們實(shí)際上個人也有一點(diǎn)認(rèn)識，大家剛才講染綠，還是真正變綠，環(huán)保產(chǎn)業(yè)怎么定位?從國家貿(mào)易的角度講，環(huán)保貿(mào)易和綠色金融沒有達(dá)成一定的認(rèn)識，所有的行業(yè)都可以叫環(huán)保行業(yè)，我的認(rèn)識。大家一定可以引領(lǐng)標(biāo)準(zhǔn)，都是一個相對的概念，可能10年以后都會發(fā)生變化，所以我覺得要打開思路，從供水、排水、節(jié)能到減排各個方面要拓展一些，我們國內(nèi)的概念更多可能是至少環(huán)保部門還是末端的，還是相對來說是污染的，管企業(yè)，到歐洲國家已經(jīng)開始到產(chǎn)品，甚至各種產(chǎn)品有不利于健康的物質(zhì)，要求會越來越高。所以這個方面，我覺得走出去的時候，要做好國家和城市工作，在東盟框架下提出城市伙伴關(guān)系，通過城市伙伴關(guān)系更快地落地。當(dāng)然很多企業(yè)自己已經(jīng)走出去，怎么樣結(jié)合官方的平臺更順利、容易打開市場?我覺得需要大家齊心協(xié)力推。
6.我們想如何了解好需求?我們作為這樣的政府的事業(yè)單位，我們把所有的國家信息，一個一個國家做好給大家，大家可能不一定滿足需求，經(jīng)過大家不斷溝通，能夠達(dá)到需求，建立信息共享機(jī)制，當(dāng)然希望這樣的工作，甚至環(huán)保的信息化帶出去，包括智慧環(huán)保，到綠色城市建設(shè)，把它擴(kuò)張出去，是全方位的走出去。
我們的想法一定要務(wù)實(shí)，一定要項(xiàng)目落地，通過項(xiàng)目把我們的標(biāo)準(zhǔn)帶出去，通過項(xiàng)目把我們的合作關(guān)系建立起來，比如我們當(dāng)前的俄羅斯是我們的重要合作伙伴，10年以前跟他們談判松花江的污染事項(xiàng)，我們將來中俄是不是可以申請金磚銀行的投資項(xiàng)目，在官方平臺上已經(jīng)開始提，我們下一步也會通過各種平臺推動。比如很多國家能不能在那里投資產(chǎn)業(yè)園區(qū)，我們也提出來，我們也逐步跟企業(yè)，比如趙總也多次開會討論，我覺得有潛力，但是我們急功近利，為什么要走出去?不走出去失去機(jī)會，走出去有風(fēng)險(xiǎn)，到底走還是不走?
2001年我在美國看到美國商務(wù)部門和環(huán)保部門說走出去，因?yàn)槊绹氖袌鲆呀?jīng)飽和了，我們的環(huán)保產(chǎn)業(yè)雖然有些方面舒服，但是有些已經(jīng)很不舒服，很快會飽和，怎么辦?是不是提前布局?這都是有戰(zhàn)略眼光的老總部署，我想國家也是這么想，但是實(shí)際上國家往往比企業(yè)還是慢一步，企業(yè)嗅覺更靈敏，企業(yè)把國家的戰(zhàn)略引領(lǐng)好，作為政府部門或者是 事業(yè)單位想不到你們的需求，我們也歡迎利用好、發(fā)揮好我們中心，我們也愿意給大家提供全面的服務(wù)。謝謝!。
劉永政：國家國處長從合作中心的角度把職能跟我們大家做宣講，他們這個相中心和環(huán)保企業(yè)實(shí)際上可以通過官方的領(lǐng)導(dǎo)下構(gòu)建合作交流平臺，以及政策驅(qū)動把控風(fēng)險(xiǎn)，尤其是提供服務(wù)支撐，這方面能夠?yàn)槲覀儹h(huán)保企業(yè)對外合作提供一些基礎(chǔ)支持，另外國處長也特別提出愿意給企業(yè)和官方平臺結(jié)合起來，可以讓我們更有把握地走出去。
下面請三位企業(yè)老總，首先都是大企業(yè)，應(yīng)該說我們在座的各位都非常了解，主要想聽聽三位老總對企業(yè)走出去，從戰(zhàn)略上怎么考慮?認(rèn)為有什么風(fēng)險(xiǎn)或者機(jī)遇，怎么把握風(fēng)險(xiǎn)和機(jī)遇。
林文波：非常感謝商會和肇慶市政府給這么一個平臺和大家交流。剛才肖學(xué)智主任和國處長把“一帶一路”一些國家政策，包括走出去的方向，我覺得方向更加明確。“一帶一路”是我們國家提倡了，也是習(xí)近平在會議上提到，目前來講，“一帶一路”包括從中西部開始，到東部的區(qū)域，在國內(nèi)戰(zhàn)2/3，下一步到國際上，國部長也講了。
我們國家這個方面，過去我們也是產(chǎn)能過剩，包括2008年以后10萬億，一個是國內(nèi)能不能解決消費(fèi)，國際上怎么把技術(shù)和資金帶動起來，和國內(nèi)國際共贏?再一個就是把我們國際這些經(jīng)濟(jì)拉動起來?我感到非常有好處，意義非常清楚。
再一個，對于環(huán)保來講，怎么樣進(jìn)入“一帶一路”?我感到很困惑，因?yàn)榇蠹以谧暮芏嗬吓笥?，現(xiàn)在有很多新朋友，大家比較熟悉我們公司，也是一個上市公司。主要做稅務(wù)、能源付費(fèi)、投融資，在國內(nèi)做很多項(xiàng)目，如果建水廠，我們在想怎么建?怎么走出去?我們就想走出去，怎么走出去?我們也咨詢了商務(wù)部?要有在外工作的人員在外的訂單，還有協(xié)議，有些企業(yè)變通一些可以做到，但是不能讓公司持續(xù)發(fā)展下去?剛才肖學(xué)智主任、國部長也講到制度化，有些政策可以支持企業(yè)能夠比較規(guī)范的到外開展業(yè)務(wù)，做一些工作，我想更便利，對于基礎(chǔ)設(shè)施，包括環(huán)保方面工作可得更順暢一些。我想這方面可能需要制度和政策支持。
2.對于“一帶一路”、環(huán)保企業(yè)，因?yàn)閲鴥?nèi)環(huán)保企業(yè)，包括一些廠家和設(shè)備企業(yè)大概3000萬左右，如何在“一帶一路”做工作?很多方面一些案例，走出去一些好案例和不好的案例，應(yīng)當(dāng)給這些企業(yè)一個經(jīng)驗(yàn)、教訓(xùn)，這樣使得到“一帶一路”這些國家更能夠發(fā)揮作用，和包括今后這方面使得企業(yè)獲得盈利，不適于虧損很慘。
前一段也公布，我們有些企業(yè)在柬埔寨，信息很高出去了，但那兒以后，能源不行，沒有電，或者是電斷續(xù)停，交通不行，還有資金不到位，這個企業(yè)不能再經(jīng)營，所以這些失敗的教訓(xùn)比較多，雖然他們當(dāng)?shù)匾灿泻芏嗾?，?shí)際上失敗的一些教訓(xùn)，主要的就是風(fēng)險(xiǎn)控制，風(fēng)險(xiǎn)控制怎么樣能夠給企業(yè)講明白，讓他往外走出去更有自信、信心，我想這方面要進(jìn)一步往前做。
3.對走出去，首先一個是企業(yè)自身要做強(qiáng)，自身要有信心，這個企業(yè)準(zhǔn)備好了沒有，到外面做“一帶一路”，我想有些政策，我們現(xiàn)在有些政策應(yīng)當(dāng)對環(huán)保企業(yè)更具體一些，使企業(yè)對外的一些投資，包括技術(shù)、資本綜合起來，使得企業(yè)能夠持續(xù)發(fā)展。如果企業(yè)最后倒閉了，意義就不了，所以希望國家政策具體一些。
劉永政：請王董事長。
王柯：謝謝商會、謝謝主持人，我們很早就在嘗試走出去，2012在印度的第一座垃圾廠就是我們的設(shè)備，這么多年走出去以后，有很多的坎坷。
首先，走出去，外面的需求很大，響應(yīng)國家“一帶一路”政策，好多國家都有這種政策、法規(guī)，比如2014年泰國有提出在他的各個省都要建立垃圾處理設(shè)施，鼓勵垃圾焚燒，印尼的出臺在印度尼西亞要建立垃圾焚燒設(shè)施，我們都聽到、看見。外面的市場很大，需求很高。印度現(xiàn)在對市場的需求很大，我們接接受的5、6項(xiàng)目有3000-4000噸需求，但是現(xiàn)在的要求跟2014年不一樣，跟我們改革開放不一樣，通過這些年走出去的實(shí)踐，感覺到標(biāo)準(zhǔn)問題，這是很關(guān)鍵的問題。很多國家都有自己的標(biāo)準(zhǔn)，很多是沒有標(biāo)準(zhǔn)，但是有一些有標(biāo)準(zhǔn)，比如在印度有自己的鍋爐標(biāo)準(zhǔn)，是堅(jiān)決不能執(zhí)行的，那個根本就看不明白，跟人家談判的就用美國的阿阿斯每(諧音)走出去可能會涉及到很大、很敏感的問題。
2.在裝備走出去的過程中，其實(shí)對方國家的維修、維護(hù)能力，以及運(yùn)營過程中操作積累的過程，都非常薄弱。寫了一個很好的培訓(xùn)手冊，還不如派兩個人手把手教他們操作。但是走出去過程中也有很多問題需要國家、政府甚至保險(xiǎn)銀行機(jī)構(gòu)提供支撐、支持，比如匯率風(fēng)險(xiǎn)，都是一個最敏感的話題，誰也回避不了，雖然的過程中可以鎖定匯率，談得最好是以人民幣為計(jì)價單位，大部分都是按照美元、歐元支付，匯率風(fēng)險(xiǎn)客觀存在，需要政府在政策支持。
3.誰也回避不了是民族、宗教風(fēng)險(xiǎn)，成本不低，需要政府提供支撐、支持。
劉永政：有請周。
周鵬：我們在戰(zhàn)略上要非常堅(jiān)定，企業(yè)走出去的過程中，我們“一帶一路”的國家根據(jù)我們產(chǎn)業(yè)的特點(diǎn)，分為幾個區(qū)域：南亞，這個產(chǎn)業(yè)相對成熟的地方，我們認(rèn)為從單體的裝備支出便為輸出技術(shù)和服務(wù)，印度市場今年單一的市場可能就要超過5千萬美金，對于新興的市場，就是把中國先進(jìn)的、過能的產(chǎn)能，利用中國的技術(shù)和優(yōu)勢到非洲建設(shè)投資工廠。再比如一些歐洲成熟市場，我們要跟歐洲的丁祭公司競爭，我們應(yīng)該建立一個樣板，我們在國際化過程中應(yīng)該針對不同的樣本。
2.對于企業(yè)內(nèi)部要善于整合國內(nèi)國外的資源，形成具備整體方案的提供者，而不是單一的，如果是單一就面臨需要不足。
3.在這個過程中，我們需要政府和專業(yè)機(jī)構(gòu)的支持，比如走出去的過程中，我們國家盡管有絲路基金，但是到企業(yè)層面的時候往往不可操作，因?yàn)橐粋€項(xiàng)目往往就是幾十億、幾百億項(xiàng)目，操作起來不容易。比如我們要進(jìn)行海外并購的時候，都缺少金融的支撐，所以我們需要這些專業(yè)的、國家政策支持。
劉永政：我們?nèi)焕峡傉勛约旱挠^點(diǎn)，海外市場很大，走出去要自己做好準(zhǔn)備，把風(fēng)險(xiǎn)應(yīng)對好，尤其談到我們要分區(qū)分類，有針對性，主動把握外面的市場。最后提到希望在對外合作過程中，能夠有政策的引領(lǐng)、政府支持，能夠獲得一些中介機(jī)構(gòu)的支持，還有提到非常重要的觀點(diǎn)，希望能夠有的機(jī)構(gòu)把我們這些企業(yè)在對外合作當(dāng)中的最佳實(shí)踐，無論是成功、失敗等做成案例集中，供大家分享交流。
請王衍行教授。
王衍行：為什么叫重陽?現(xiàn)在幫助理財(cái)接近4個億，研究這個10年，前段時間G20的會議，是人民大學(xué)金融研究院的院長提出，最后實(shí)施，我們有聯(lián)合國的秘書長、某個國家的總統(tǒng)、總理，但是我當(dāng)過銀行行長、副行長，從事銀行工作30多年，分享一下。
1.我感覺“一帶一路”不是一般的戰(zhàn)略，在我黨歷史上要超越四渡赤水，現(xiàn)在是非常時期，不是一般非常，我們是第二大產(chǎn)出國，是第一大國家貿(mào)易，國際配置的資源3%左右，怎么轉(zhuǎn)移產(chǎn)能走向低級的，你要從高度看。所以我感覺到這個是挽救我們中國財(cái)富的關(guān)鍵一步，而且中國非常強(qiáng)大，中韓三方質(zhì)控論壇，他們非常怕的，為什么?韓國日本害怕了，太大了，我們現(xiàn)在是獅子了。
2.綠色，我研究這么多，我感覺到挽救中華民族這一張牌，污染怎么發(fā)展無論怎么樣走描述不了?我調(diào)研了除西藏以外，市委書記跟我講沒有辦法。怎么做?簡單：1)我對企業(yè)的理解，第一類是賣技術(shù)、知識、不要錢，在美國的國土上沒動用一個零件就是知識產(chǎn)權(quán)，在中國已經(jīng)存在了，這類公司不要錢，銀行給20%，我們的匯率貸款給財(cái)務(wù)人員辦了好多事，因?yàn)槲覀冑Y產(chǎn)荒，這類企業(yè)基本沒有。2)盈虧難以掌握，贏了是天給的，輸了怨天尤人。3)負(fù)債累累的企業(yè)很多，我們現(xiàn)在面臨資產(chǎn)荒、不良率居高不下，作為企業(yè)認(rèn)為難的時候，我們這個時候要防備。第一類企業(yè)很難找，第二類企業(yè)我們要觀察，看他是什么進(jìn)地獄，因?yàn)殄X是股東。第三類腦袋進(jìn)水的企業(yè)，幾百億血本無歸，企業(yè)的董事長、高層、技術(shù)人員沒有了，金融企業(yè)要準(zhǔn)備一根針。我這么多年管不良率，我一直觀察什么時候他們會跑。
“一帶一路”現(xiàn)在的政策因素過多了，而且投的項(xiàng)目跟原來的驢唇不對馬嘴，原來的高管只為上，不為實(shí)，將來收的虛擬的?，F(xiàn)在我們投資成功的案例和失敗的案例都沒有，那么你是形而上學(xué)，因?yàn)槟闶×?，你不承認(rèn)就是不誠實(shí)，不要跟他談任何問題。我在世界首購歷史上，我沒見過，好多人已經(jīng)負(fù)債累累，為什么不處理它?它是海外的法律博士，談判和簽約是兩回事，簽的時候根本不看合同，美國的所謂專家還回去講，有什么好講的。
賴澤華書記上“我們尊重知識、尊重人才，但是這種“一帶一路”有人才和法規(guī)”環(huán)保部，我感覺到有難處，清華大學(xué)最有威望的校長干了一些事，也義不反顧，得罪了所有的人。哈工大幾為院士沒當(dāng)上，現(xiàn)在我們最缺的人是技術(shù)。所以在座的各位要：1.要把握人才。2.底線要為環(huán)保使者吶喊，提倡我們做環(huán)保健康人士，北京現(xiàn)在霧霾嚴(yán)重可以打樣嗎?
在座的各位企業(yè)家，真正在干具體的，而不是論證空洞的概念，概念不用論證，而且機(jī)會非常多，我就代表銀行業(yè)，好的企業(yè)我們都找你，什么貼補(bǔ)、那個債券都是小的，錢也不差錢。我提議要青山綠水，不要金山銀山，而且我們非常著急找項(xiàng)目。
劉永政：教授從戰(zhàn)略實(shí)施給我們做解讀，回頭大家可以聽錄音。如果大家問題，可以互動一下。
提問：謝謝主持人、謝謝各位嘉賓在“一帶一路”、環(huán)保企業(yè)的分享，我是來自北京的，我有一個問題，最后環(huán)保企業(yè)走出去的遠(yuǎn)景特別強(qiáng)烈，王總作為國際公司，我們中國的環(huán)保企業(yè)想走出去，環(huán)保和我們產(chǎn)能過剩，我們想把產(chǎn)能轉(zhuǎn)變過去，但是環(huán)保尤其難，環(huán)保有兩種：銷售產(chǎn)品，我們的把我們的水泵銷售到國外，包括歐洲、美國、亞非拉國家，但是環(huán)保是服務(wù)行業(yè)，我們國家一直對外走出去，服務(wù)行業(yè)不是很容易走出去，肖學(xué)智主任，今天大部分來的環(huán)保企業(yè)家，環(huán)保行業(yè)在我們國家應(yīng)該算是小個，百億資產(chǎn)的企業(yè)已經(jīng)是很大，我們國家走出去的企業(yè)像亞非拉的，我們跟俄羅斯合作。我說在這種走出去以后，國家的政策包括企業(yè)做什么準(zhǔn)備?環(huán)保企業(yè)才能走出去。
肖學(xué)智：我覺得前面也提到了，人大的教授也提了，投資當(dāng)然還要盈利金融債券，盈利可能面臨的風(fēng)險(xiǎn)很多，我僅從環(huán)保方面風(fēng)險(xiǎn)，環(huán)保上來講，其實(shí)政府當(dāng)初做了一個，一個從政策制定上，用一個統(tǒng)一對接借口，政策上，還有一個相當(dāng)于制定規(guī)則以后是保駕護(hù)航的作用，從你的公司，在國內(nèi)來講我不認(rèn)為中國環(huán)保產(chǎn)業(yè)是過剩，恰恰我認(rèn)為是低端水平的過剩，恰恰是需求最大、市場最大，但是我們的環(huán)保需求比較低，所以你是低水平的。
你要往發(fā)達(dá)國家走，如果你在國內(nèi)都不是領(lǐng)先的，你別走，你滿足不了人家的需求。在發(fā)展中國家，可以走，包括日本的汽車要中國不回收?到美國就回收，因?yàn)闃?biāo)準(zhǔn)比較低，你去發(fā)展比較低的國家，可能走得出去，所以從政府的角度說，從私人公司性的，守法是底線，守法就是一個合格的企業(yè)，不能說你不行，但你想超前，將來不被罵，政府可以幫的就是政策法規(guī)。
政策法規(guī)，包括制定、執(zhí)行、監(jiān)督是創(chuàng)造市場的，市場的需求可以推動科技進(jìn)步，科技進(jìn)步隨著基礎(chǔ)的進(jìn)步促進(jìn)法規(guī)提出更高要求，是這樣的循環(huán)。
提問：我是來自動物中心的技術(shù)交流部，我們主要是通過能力建設(shè)開展平臺幫助企業(yè)走出去，我想問王總、周總：1.走出去過程中我們作為歸納為四種模式：賣產(chǎn)品、做國有企業(yè)配套、搞收購、建項(xiàng)目，我想知道兩位老總為什么從一開始的時候就直接走相對比較難，像首購，在海外有很多經(jīng)驗(yàn)可以借鑒，實(shí)際上就是前期有很多收購經(jīng)驗(yàn)，那你們?yōu)槭裁匆婚_始就做海外垃圾焚燒廠的項(xiàng)目?我想了解企業(yè)的心聲。
2.走出去過程中，其實(shí)有很多問題，比如你的知識產(chǎn)權(quán)、國內(nèi)技術(shù)，可能在國際上運(yùn)用的時候會受到一些知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)法的一些規(guī)定，你的國內(nèi)知識產(chǎn)權(quán)無法海外用，你的國內(nèi)項(xiàng)目認(rèn)證可能國外沒有認(rèn)可，特別是像印尼采用的是美國的標(biāo)準(zhǔn)，像外匯的、合同的問題，你們是做的時候就已經(jīng)做好了，還是我邊做邊解決問題，最終有一系列的經(jīng)驗(yàn)，讓日后的項(xiàng)目做起來更加順暢?
王柯：從銷售來說主要是利用，我們這個集團(tuán)在另外的銷售渠道，碰到這種需求，就走出去。產(chǎn)品在海外建立以后，影響力越來越大，從知識產(chǎn)權(quán)方面說，我們的做法是這樣，公司的一些核心產(chǎn)品取得專利的同時也申請一些國家的專利，我們的海外專業(yè)不是歐美的，是東南亞的一些。
其他的都是摸著石頭過河，開始也不是很明白，剛剛的例子，印度的鍋爐標(biāo)準(zhǔn)，根本就看不懂，很難理解，所以都是摸著石頭過河，慢慢走過來，現(xiàn)在有一點(diǎn)體會。
劉永政：各位感謝嘉賓和我們交流。
注：文章來源2016中國環(huán)保上市公司峰會暨肇慶金秋經(jīng)貿(mào)洽談會速記稿，未經(jīng)本人審核
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