北京一個人一天產生多少垃圾？一公斤？我們最多的時候一天產生1.3公斤左右，現在不到0.4公斤，是0.39公斤。我們每一天家里要丟的東西分兩種，一種是垃圾不要的，一種是資源物可以回收賣錢的。不要的東西才要燒，不直接進入填埋廠，要燒完之后再進填埋廠。我們的垃圾都叫做生垃圾，生垃圾不進入填埋廠的，經過減重、減體積以后再去填埋的。垃圾經過焚燒以后它的體積剩1/10，重量剩1/5，減量很多的。這個焚燒廠一天燒1800噸，我們原來設計是可以處理150萬人口的垃圾，現在不夠燒了，因為垃圾少了，從1.3變成0.39，差不多不到1/3。這個垃圾焚燒廠有三個爐，一個爐600噸，垃圾倒進來以后用抓手抓起來燒，這里面有一些氣體，氣體是用來干燥這些垃圾的，焚燒以后產生的廢氣可以發(fā)電，也可以煮熱水。有一個焚燒爐有一個溫水游泳池，那個區(qū)域的居民到那里游泳是免費的。這是一個煙囪，煙囪的形狀有點怪，大家猜一下這個紅色的是什么？這是一個電梯，120米，40層高，這個電梯是透明的，然后上面有一個觀景臺，上面是半小時轉一圈的旋轉餐廳。就是說你在這邊吃飯聞到的是香味，沒有臭味的，然后看不到什么煙。所以到這個焚燒廠參觀的話，覺得到這里是游玩觀光的，不是處理垃圾的地方。
下面進入主題，我跟各位說明一下有關于臺北市的垃圾處理情況。臺北在2000年的時候希望過20年后，現在已經過了一半了，希望到2020年的時候資源全回收，垃圾零掩埋。達到垃圾量極小化，資源回收量極大化，還有天然災害產生的廢棄物不再以掩埋方式來處理，作為目標。中間有很多的推動措施。第一個是垃圾費隨袋征收。原來我們的垃圾費是隨意征收的，后來是隨袋征收。這個垃圾袋折合人民幣大概1塊錢，臺幣5塊錢，有大有小，這里還有防偽標簽，是垃圾才能丟在里面，不是垃圾不能丟在里面。如果你的垃圾不丟在里面，人家是不回收的。如果小區(qū)里面的垃圾有哪一袋不裝在這里面是要罰錢的，大概是1200塊錢，如果你丟的垃圾是可回收物的話，也是要被罰錢的。這里有一個回收標志，比如回收的東西在包裝上標識出來。都規(guī)定一定要有回收的標志，有回收標志的東西你丟到里面也是要被罰錢的?；厥瘴锍藭涣P錢之外，還可以賣，小區(qū)會把資源物集中起來賣給政府、賣給回收商。生產者也要為回收的物品付費，這個錢會成立一個基金。比如說我是公司的老板，一天生產100個，我就繳100個回收的錢給基金，我自己回收，假設規(guī)定要回收60%，我就回收60%，回收60%的時候基金退給你60，然后今年是60明年可能變成70，是逐年提高的。第一個你回收多少，基金退給你多少。第二個有一個最低的回收比例，你沒達到就罰錢，所以你一定要達到目標。生產這個物品包裝的生產商它有回收責任，再把這個責任給生產業(yè)者。所以如果你到臺灣去的話，你買任何東西都會有回收的標志，這個東西絕對不可以丟在里面，不要的東西才可以丟在里面。比如說我在家里有一個東西要丟掉，這里有一個垃圾桶，這里有一個回收桶，你要丟哪個，當然丟回收桶了，因為回收是可以換錢的，而且這個垃圾袋是要花錢買的，這樣有一個經濟的誘引。一是讓可回收物不丟進去垃圾桶，第二是盡量少丟。而且除了有經濟效益以外，還不會被罰，這是我們垃圾隨袋征收的政策產生了一個很大的作用。所以我們原來預估2020年要全部回收，事實上到去年年底已經達到了一個很高的標準，可以提前達到這個目標。
臺北市是在臺灣的北邊，很小的地方，只有271平方公里，人口260萬，有三個焚化廠，剛才講的就是這個，真的很漂亮。這三個焚化廠的煙囪高度都是我決定的。我當時在我們的中央研究院做公共實驗，有一個實驗室做小模型，用不同的風速造煙來吹，看看那個煙囪高度擴散比較好。但是這個因為有飛航管制，所以它的高度只有120米，我當時希望它可以到150米，這個是150米，這個是70米。這個焚化廠是最早的，現在去看這里都是綠地，但是這個東西是垃圾山，二三十年前上面不長草的，是一堆垃圾堆起來的垃圾山。因為垃圾填埋造成臭味影響到附近的居民，居民開始抗爭，這是最早期我們環(huán)保的抗爭。所以在這個地方，就在這個垃圾堆的旁邊，就建了一座焚燒廠，政府跟當地居民有很長一段時間抗爭、妥協(xié)，后來達成了很多協(xié)議。比如說這里的電不要錢，因為我這個焚燒廠可以發(fā)電；水不要錢，可以進去游泳不要錢，就是給他們一點好處。因為你們這些人忍受我們的污染，所以我們就回饋一下，所以我們那邊很多的單位有宗親睦鄰基金，給周邊受害的居民一些反饋。所以現在臺北市有三個焚化廠。
現在當然我們做的還可以，不過從八幾年到現在也是非常辛苦的，不是說一開始就是很順利，一開始也是亂七八糟的。我們一開始的時候垃圾分類沒有人知道該怎么做，我們跟環(huán)保署接觸，分成四類，一類是紙，還有塑膠、塑料、金屬和玻璃。然后擺放了一個很漂亮的外形寶寶回收箱放在路邊，沒有人去丟，而且丟的也不對。那個時候大家沒有這個概念，也沒有習慣，更沒有誘引。實際上臺灣最早做垃圾回收的，最早是慈濟，這是一個回收的開始。后來回收的種類越來越多，現在更多了，當然要回收就要先分類。所以到了后來為了讓垃圾跟可回收物分開，臺北市率先使用垃圾袋。其實現在臺灣有用這個垃圾袋的，臺北市是第一個，新北市是第二個，原來是叫臺北縣，今年1月1日才改叫新北市，去年7月1日新北市開始這樣做。所以臺灣是有三分之一的地方是這樣做的，不是全部這樣做的，所以北京要做趕快。臺灣過去一個家庭產生的垃圾量最多到1.34公斤，臺北市到1.12公斤，臺北市現在垃圾只剩下0.39公斤，等于是三分之二變成了資源物了，真正的垃圾只剩下三分之一。這樣的情況下也省錢了，每一戶每個月本來要付144塊臺幣的垃圾處理費，現在只付51塊。環(huán)保也做好了，錢也省了，環(huán)保跟經濟雙贏，所以臺北市政府就得到一個獎。所以垃圾分類用經濟誘引用隨袋的方式，每個人每天的垃圾量一直減到0.39，回收比例從95年的0.7%，經過13年以后變成了44%。你看剛開始的時候沒有那么簡單的，3%以下進行了好多年，然后突然跳上來再跳上來，后來就很順利了。
在這個里面我們推動了一些措施，這個跟每個人的生活有關。第一個是廚余要回收，這個是經過很多的宣導，然后每家每戶我們會送一個廚余桶，里面有一個濾網。廚余分兩種，一種是生廚余，一種是熟廚余，熟廚余就是說人可以吃的豬就可以吃的，第二種是生廚余，人不吃的，就是廢棄的那些菜，那些人不吃豬也不吃，就拿去堆肥，所以廚余桶也是分兩種。所以我們?yōu)榱艘_到減少垃圾量，有8個措施。第一個就是要用垃圾袋。第二個垃圾強制分類，也就是說你不分類就要罰錢。還有關于飯店、市場等公共部門要有專門的管理。還有家具，我們臺灣是這樣的。垃圾是環(huán)保局管，你們這邊垃圾不是環(huán)保局管的，原來我們有清潔隊，清潔隊并到環(huán)保局了。環(huán)保局開設了一家家具店，你們不要的家具都拿過來，我請師傅修一修，修好了以后就拿來賣，賣的很便宜。如果不能修，這些木頭就拿去堆肥或者是當燃料，環(huán)保局就是做這個事。做這個事的時候市長一定到，然后請記者拍一下，宣揚他的政績。就是說如果這個首長做環(huán)保，政績一定高，所以他們都愛做環(huán)保；因為不做環(huán)保票就沒有，所以我們那邊有一個價值觀，只要是做環(huán)保就是對的。
提問：臺北市環(huán)保局多少人，如果這樣做的話做的過來嗎？
林斌龍：我們鼓勵把一些事情給民間做，就是說回收讓有資質的公司去做。還有垃圾收集、清運也讓民間的公司去做，這個公司里面必須有什么樣的人才、機具才可以回收垃圾。他可以算這樣做可以賺錢，政府也讓他可以賺錢。他收的垃圾，當然是拿到政府建設的焚燒廠去，然后政府給他錢，這樣他看有利可圖，所以有清運公司。甚至還有焚燒公司，有民間自己建立焚燒廠的，政府燒不了的就交給他燒，民間焚燒公司主要是處理工業(yè)廢棄物，因為他們的污染防治要求的特別嚴格，所以很多事情交給民間做，也培養(yǎng)出一些環(huán)保產業(yè)者。我有時候來這邊講，會說臺灣官不聊生，官不好做，如果做的不好是選不上的。
焚燒了以后，這些底灰(爐渣)可以再利用，當然再利用是有規(guī)定的，必須經過監(jiān)測，含的有害物質的程度不能超過一個標準，可以用于道路施工時候的填坑。臺北市有一個填埋場叫山豬窟，原來已有的一個填埋場滿了，后來要選擇第二個，是在94年建的。當時選擇這個填埋場的時候，很多讀書人都很有意見，說不行，不能放在我們家后院做填埋場，你要做填埋場也可以，我要求環(huán)保達到最高的高度，不能滲漏水。山豬窟的居民當時就抗議，所以山豬窟當時建的很辛苦。建了以后我們就想完蛋了，一個填埋場二三十年就滿了，第二個就這么困難，第三個怎么辦。現在不用煩惱了，本來山豬窟30年就滿了，現在600年才滿，因為進填埋場的量設計時一天是2500噸，現在只剩下55噸了，填埋場沒有東西可以進來了，剩1/20了。這個是經由二三十年來垃圾分類、資源回收建立起來的整個體系，不是政府說一句話就建起來的。就像剛才說能力不夠，那就要培養(yǎng)民間來做，讓他有一點賺頭才可以。還有剛才說你這個東西回收多少錢這是大學問，是成敗的關鍵，你收的太低會被人家批評是“圖利廠商”，給太少人家不愿意做，所以這是一個大學問。這個圖就是告訴各位，現在進入填埋廠的量只有1/20，進入焚燒廠的量也有不到1/3，這個臺灣做到了。
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