日前，北京市人大常委會第28次會議在經(jīng)過兩次審議后表決通過《北京市生活垃圾管理條例》，確定了建立生活垃圾分類和付費制度。其中明確居民混合生活垃圾要多付費，具體付費辦法還需由市政府再行制定。該條例將于明年3月1日起實施。
推行垃圾分類幾年來，并沒有很好地解決居民垃圾堆處理問題。如何在社區(qū)推動垃圾分類和減量？面對這條冗長的垃圾管理鏈條該從何下手？垃圾收費是否合理？日前，來自民間環(huán)保組織自然之友舉辦的“中國民間組織參與應(yīng)對垃圾危機交流論壇”上來自全國各地的政府部門、民間組織、企業(yè)以及研究機構(gòu)的上百名代表交流了自己的看法。
―――― 政府方 ――――
垃圾產(chǎn)生者首先有減量責任
陳玲（北京市市政市容管理委員會主任）：
上個月北京市人大全票通過了《北京市垃圾處理條例》，將于明年3月份開始實施。全國各地在垃圾處理、垃圾分類當中好的做法和經(jīng)驗都應(yīng)該固化在法律制度上。北京市想在全國帶頭來完成這種有益嘗試，這次新出臺的《北京市垃圾處理條例》是一部創(chuàng)新和創(chuàng)制性的法規(guī)。
主持人：
為什么說它創(chuàng)新呢？
陳玲：
它首先確立了垃圾產(chǎn)生者的責任，規(guī)定垃圾產(chǎn)生者首先要有垃圾減量的責任，并盡量避免垃圾的產(chǎn)生，產(chǎn)生之后就要承擔垃圾分類的責任以及為未來所產(chǎn)生的污染付費，這就涉及到將要產(chǎn)生一些經(jīng)濟責任。
該條例特別強調(diào)了，所有產(chǎn)生垃圾的人都要負有一定的社會責任。
主持人：
作為政府管理者，您覺得這個條例有什么特殊的意義？
陳玲：
我覺得這個在條例上明確是很有意義的，因為長期以來我們大家都感覺到垃圾產(chǎn)生者沒有壓力，產(chǎn)生之后甭管是扔出去還是投到筒里他覺得是別人的事。沒有壓力，也更沒有垃圾分類的動力，這是要解決的一個很重要的問題。
作為政府層面的管理者，我們也感到垃圾分類是一個長期的工作，很艱巨。
第一步政府應(yīng)該首先出來組織和投入，下一步，社會單位要吸收更多的社會力量、企業(yè)、市民和社會單位在環(huán)保組織的積極的帶動和倡導(dǎo)下，去共同完成這樣一個社會性的工程。垃圾分類是一個社會化的工作，不僅是依靠企業(yè)、政府，也不是居民個人任何一個單方面能夠獨立完成的。
主持人：
現(xiàn)在正在做什么工作？
陳玲：
我們正在研究和制定在垃圾減量和分類當中配套的鼓勵政策，鼓勵社會單位、小區(qū)和社會公眾能夠參與進來，并在垃圾分類的過程當中得到實際的利益。
不管是物質(zhì)上的獎勵還是精神上的，對大家要起到一個激勵的作用。
―――― 民間組織方 ――――
扭轉(zhuǎn)觀念要首先教育孩子
主持人：
怎樣能改變大家對于生活垃圾處理的觀念？
張東青（自然之友環(huán)境教育部）：
扭轉(zhuǎn)觀念，首先要進行教育。受人大附中的邀約，今年秋季開學的時候，自然之友在人大附中開設(shè)了一門關(guān)于垃圾的選修課。
民間機構(gòu)想走入學校里的課程是非常困難的。把這個頭兒開好，以后可能會更多地機會讓這種環(huán)保意識走入學校的課程當中。在思考課程的設(shè)置時，一個名詞一直在我的腦海中縈繞――大自然缺失癥。這個名詞是一位美國作家在一本書中提出的，人們跟自然界因為疏遠導(dǎo)致了很多行為和心理上的問題。我們想應(yīng)該做一些事情，在這門課里拉近孩子們與自然的連接。
我們就想不僅僅就垃圾論垃圾，而是希望讓孩子們認識自然與生命一些大的途徑，搭建宏觀的生態(tài)視野。從整個地球的物質(zhì)、能量等方面讓他認識整個環(huán)境問題，最終落實到垃圾問題上，幫助他理解這個事情。
現(xiàn)在的孩子們跟自然可能越來越遙遠了，總是在學校里或者在家里學習、工作，應(yīng)該想辦法讓孩子能夠真正地接觸到一些自然的東西。
主持人：
這個課程是怎樣進行的？
張東青：
整個課程的脈絡(luò)，第一次課是認識校園，就是帶孩子們到校園當中去轉(zhuǎn)一轉(zhuǎn)，然后把校園的圖畫出來，準備在上面標識一些特殊的地點、特殊的事物。
我們會在講到土壤的來源、城市的新陳代謝以及我的垃圾去哪兒了？這些問題時逐漸過渡到垃圾的具體問題上。我們的課程中有一節(jié)叫“鏟平垃圾山”就是指導(dǎo)孩子們的具體行為了，告訴他們該做些什么。
達成有環(huán)境責任感的行動方式，帶來環(huán)境的改善，這是最終目的。講了那么多，最終還是要落實到行為上。
主持人：
效果怎么樣？
張東青：
學生的反映和老師的反映都是不錯的，比較認可和接受我們的課程。雖然選課的學生比較少，但是上課過程中，也會吸引到一些感興趣的學生。我們也是看到了一些從教育做起，改善環(huán)境、改善現(xiàn)有垃圾分類狀況的希望。
―――― 民眾方 ――――
方案應(yīng)符合中國國情 門檻別太高
主持人：
作為一名律師，普通人怎么能實踐生活中垃圾處理呢？
黃小山（專職律師、垃圾分類的倡導(dǎo)者和踐行者，網(wǎng)名“驢屎蛋”）：
垃圾分類不是一個通過宣傳教育和法律就能解決的問題，我認為它一定要有方案，而這個方案一定是符合中國國情的，百姓喜聞樂見的，簡單可行、可持續(xù)的務(wù)實方案。一套具體的符合中國國情的實施方案才是解決問題的根本。
如果治理中國的垃圾要走一條捷徑的話，一定要對垃圾里的水分充分研究，用一套比較行之有效的簡單的低成本方法把水去除，提高垃圾的熱值，減少污染風險。針對中國垃圾的現(xiàn)狀，中國垃圾的特點，如果要用焚燒的方式來解決中國垃圾問題，前提最重要的就是垃圾分類。
主持人：
為什么有這種想法呢？
黃小山：
現(xiàn)在我國整個垃圾管理鏈條非常長，里面有很多問題。我三年來研究中國的垃圾，給它上升為一個字“水”。中國垃圾是全世界產(chǎn)出量最大的垃圾，組分也可能是最復(fù)雜的，這導(dǎo)致了一個最大的問題就是中國垃圾的含水量是最大的，我們的廚余垃圾占了2/3，廚余垃圾里的水分一般不低于70%。
水的問題為什么這么重要？垃圾要求焚燒，而水火是不容的，垃圾焚燒是燒垃圾而不是燒開水，包括現(xiàn)在填埋場的問題，為什么周邊填埋場的居民都怨聲載道，認為很臭，也是垃圾里水的及滲漏液的問題。
主持人：
在小區(qū)里怎么實踐這種想法？
黃小山：
針對這種現(xiàn)象，今年年初，我們擬出了一個關(guān)于綠房子垃圾分類投放房的建議上交給了市政府。在小區(qū)里，每兩千戶居民，蓋一個20平方米的綠房子，相當于公共廁所這種概念，人的排泄需要公共廁所，垃圾也是排泄，是一種外部消費的排泄。垃圾也應(yīng)該有一個公共廁所。而這個“公廁”的工作流程是這樣的：
首先，把一個小區(qū)的居民投放的生活垃圾強制性在綠房子平臺上進行一次干濕分類，一堆是針對干垃圾的，會由綠房子工作人員人工分揀，把垃圾最大可能分得細一點；
其次，是用其自主研發(fā)的設(shè)備，由破碎機和螺旋壓縮脫水機構(gòu)成，把垃圾里面的水分最大限度脫出去，直接通過污水管道進入污水處理廠。
主持人：
這樣的設(shè)計實驗之后有什么收獲？
黃小山：
垃圾分類的投放不可能100%地建立在對居民的一種道德的基礎(chǔ)上，我認為這個系統(tǒng)一定要失敗的。中國垃圾分類一定要有約束，但是這個門檻一定不能高，綠房子可以允許你沒有分類投放，但是這個綠房子體系強制性會把分類投放這一關(guān)強行通過，與垃圾分類運輸銜接，同時把里面的水分最大限度脫出去，這樣可以節(jié)省大量的運費，減少末端滲漏液的處理費甚至減少整個財政對垃圾固體費用的補貼費，減的數(shù)量就是源頭減量的數(shù)量，這樣效果就非常明顯了。
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