桑德集團目前是中國最大的民營環(huán)保企業(yè)，由集團董事長文一波成立于1993年。經(jīng)過近20年的發(fā)展，桑德集團下轄桑德環(huán)境、聯(lián)屬企業(yè)桑德國際兩家上市公司，在全國投資建設(shè)的自來水廠（公司）、污水廠、城市生活垃圾處理廠、工業(yè)廢棄物處理廠近70個，承擔(dān)系統(tǒng)集成建設(shè)的各類環(huán)境治理工程已超過600個。
污水處理，供水等公用行業(yè)在近十年來逐步向社會資本開放，但這個行業(yè)長期以來被國有資本壟斷，國有企業(yè)還擁有融資便利等固定優(yōu)勢，水價也受到嚴(yán)格管制，要在水務(wù)領(lǐng)域取得成功并不容易。同時，監(jiān)管機構(gòu)對于污水處理的標(biāo)準(zhǔn)也將逐步提高。文一波在這方面看到了挑戰(zhàn)，更看到了機會。桑德集團正在水務(wù)市場的最前沿努力提升自身的核心競爭力。“污水處理領(lǐng)域的增長空間非常大，”文一波在沃頓知識在線的專訪中表示。
以下為訪談的編輯版本：
沃頓知識在線：中國政府日益重視水污染的治理，未來污水處理行業(yè)是否將因此受益?
文一波：未來五年至十年，污水處理領(lǐng)域的增長空間非常大。增量來自兩方面：首先，目前城市污水處理率為70%，政府“十二五”計劃要求達到85%，這其中15%的差距，從總量來說依然可觀;更重要的是，處理標(biāo)準(zhǔn)將會提高。標(biāo)準(zhǔn)從以前的“一級B”提高到“一級A”會成為趨勢，污水處理設(shè)施的存量資產(chǎn)因此將要追加大量改進型投資。比如，一個污水處理廠從一級B到一級A的追加投資，等于該處理廠原始投資成本的50%-70%;此外，直接運營成本可能會增加30%，如果加上投資的財務(wù)成本，運營成本估計要增加40%-50%，而北京等重要城市的標(biāo)準(zhǔn)要求更高，投資額將更大。
沃頓知識在線：中國污水處理設(shè)施的升級改造，會給行業(yè)競爭格局帶來哪些影響?
文一波：之前，各種資本以“跑馬圈地”為主，即追求處理設(shè)施的數(shù)量，將來，技術(shù)要求會更高，要做的都是“細活”，技術(shù)能力強的企業(yè)優(yōu)勢將更明顯。
提標(biāo)之前，很多污水處理設(shè)施的精細化要求不高，只要是專業(yè)機構(gòu)，基本都能達到“一級B”的標(biāo)準(zhǔn)，大型國有企業(yè)在這樣的資本密集型行業(yè)很有優(yōu)勢，而且由于融資便宜，政府也更青睞國企；一旦標(biāo)準(zhǔn)提高到“一級A”，處理工藝、運營管理等環(huán)節(jié)要求將高很多，否則出水的水質(zhì)不穩(wěn)定，就很難達標(biāo)，這意味著技術(shù)的權(quán)重會更高;此外，“提標(biāo)”改造不涉及污水產(chǎn)權(quán)的變更，政府不會那么敏感。
沃頓知識在線：除了監(jiān)管提標(biāo)之外，水務(wù)企業(yè)的未來發(fā)展?jié)摿€會來自哪里?
文一波：2011年底，全國城市市政污水處理廠約3000座，基本覆蓋了主要城市。但是，中國的鄉(xiāng)鎮(zhèn)加起來超過3萬個，如果每個鄉(xiāng)鎮(zhèn)建一個污水處理廠，就要三萬多座。如果沒有模式創(chuàng)新，鄉(xiāng)鎮(zhèn)污水處理根本不可能解決：首先，缺少數(shù)量眾多的專業(yè)人員來管理小型污水處理廠;更重要的是，中國分布廣泛的鄉(xiāng)鎮(zhèn)人口數(shù)量少，污水處理設(shè)施規(guī)模小，單位投資成本太高，比如，年處理量5萬噸和100萬噸的兩個污水處理廠，前者的噸水投資額差不多高出后者一倍。
我個人預(yù)計，政府勢必會將治理重點向鄉(xiāng)鎮(zhèn)延伸，未來10年甚至更長的時間，鄉(xiāng)鎮(zhèn)的市場機會可能比城市更大一些。目前，桑德已經(jīng)就運營模式、技術(shù)路線、管理流程做了很多準(zhǔn)備，已經(jīng)有相關(guān)的處理設(shè)施在湖南長沙等地的鄉(xiāng)鎮(zhèn)運行，只是仍有一些細節(jié)需要完善。
沃頓知識在線：中國的自來水領(lǐng)域，基本是國有資本主導(dǎo)，您對市場化的前景是怎么看的?
文一波：我個人對自來水領(lǐng)域逐步開放非常有信心，只是既有體制的力量比較頑固，經(jīng)歷的時間會比較長。事實上，已經(jīng)有很多自來水廠的股權(quán)向民間資本開放了，只是開放程度遠不如污水處理領(lǐng)域。
為什么國有壟斷的堡壘終將攻克?原因有幾個。從需求的角度，民眾需要更好的水質(zhì)和服務(wù)，政府的長期壟斷很難滿足;從供給角度，經(jīng)過長時間的運營實踐，民營資本也積累了運營的經(jīng)驗，比如桑德集團擁有四個100%產(chǎn)權(quán)的自來水公司，其中最長的運營時間差不多有10年了。
我堅持一定要持有水廠100%的股權(quán)，這是有原因的。政府內(nèi)部總有聲音說，民營企業(yè)沒有能力經(jīng)營自來水設(shè)施，我就想證明給這部分人看，市場化力量可以做到水質(zhì)更高、服務(wù)更好、而且價格更低。5年說服不了就用10年，10年不行就15年，15年不行再用20年來證明我們自己。
水廠短時間內(nèi)虧損沒關(guān)系，只要能有效率地經(jīng)營，長遠看肯定是可以掙錢的。我們運營的4個自來水公司已經(jīng)有3個開始盈利了。
沃頓知識在線：很多人擔(dān)心，自來水廠被民營資本控制后，水價將會無節(jié)制上漲?
文一波：這種說法是毫無根據(jù)、擾亂視聽。自然水的定價權(quán)是由政府控制的，企業(yè)說了根本不算。監(jiān)管機構(gòu)總是可以找理由限制水價的上漲。
即便沒有政府的干預(yù)，一定區(qū)域內(nèi)水價仍然具有可比性，定價會受到區(qū)域內(nèi)其他同行的牽制。中國那么大，一家企業(yè)不可能壟斷整個區(qū)域。桑德的自來水廠的提價幅度都小于同期有可比性的城市。
沃頓知識在線：前一段時期，各地陸續(xù)傳出上調(diào)水價的消息，這是趨勢嗎?
文一波：過去幾年，由于消費者價格指數(shù)（CPI）一直比較高，很多地方對自來水的調(diào)價進行了控制。但是從水務(wù)成本的角度講，確實需要對價格進行調(diào)整，特別是新的水質(zhì)標(biāo)準(zhǔn)出臺后，自來水廠需要改善設(shè)施，導(dǎo)致日常運營成本增加，水廠的壓力更大，因此水價有上漲的預(yù)期。
目前，中國的水價在全球范圍內(nèi)都處于低水平，根據(jù)目前的國際水價狀況，中國水價上漲空間很大。我認為中國的水價在長期內(nèi)將經(jīng)歷一個價值回歸、價格上升的漸進過程。助推的主要原因是水質(zhì)提高導(dǎo)致相應(yīng)的成本提高。
自來水設(shè)施目前以國有資本占絕大部分，開放程度有限，部分水廠經(jīng)營效率偏低，投資能力受到制約，自來水行業(yè)需要進行體制改革，否則由于競爭不足導(dǎo)致效率低下的制度成本也會轉(zhuǎn)嫁到水價。
沃頓知識在線：民營資本進入自來水領(lǐng)域，有明確的制度障礙嗎?
文一波：關(guān)于民營資本的進入，從法律上講，目前沒有障礙。可是存在“玻璃門”，很多利益集團一直在設(shè)置障礙，阻撓自來水領(lǐng)域的開放。部分政府領(lǐng)導(dǎo)人主觀地認定自來水領(lǐng)域不宜開放，理由是基于對供水安全和服務(wù)質(zhì)量的擔(dān)憂。實際上這些擔(dān)憂都是不能成立的借口，即便開放給民營資本，政府也將有足夠多的措施和手段對自來水的運營狀況進行管控。
沃頓知識在線：曾經(jīng)一度，以威立雅為代表的外資公司在中國高價購買水務(wù)資產(chǎn)，行業(yè)理性恢復(fù)了嗎?
文一波：五年之前是外資比較“野蠻”。金融危機后的最近幾年是大型國有企業(yè)比較“野蠻”。他們憑借雄厚的資本，非理性地哄抬資產(chǎn)和人員的價格。他們認為行業(yè)前景好，不管有沒有足夠的技術(shù)能力和管理能力，也沒有長久規(guī)劃，基本想法就是“我把錢砸進去，然后拿資產(chǎn)組合上市融資，找到錢后接著再砸”。這個行業(yè)雖然資金需求量大，但錢絕不是核心競爭力。
沃頓知識在線：水務(wù)資產(chǎn)，經(jīng)常被認為是“類金融”產(chǎn)品，難道資本運作能力不是最重要的嗎?
文一波：這是誤讀。我現(xiàn)在去境外路演，就常聽人說水務(wù)資產(chǎn)是“類金融”產(chǎn)品。普通投資者的邏輯都很簡單，國有企業(yè)的股東這么牛，你拿項目沒有優(yōu)勢，國有企業(yè)自己有錢，融資成本還很便宜，你怎么能競爭過人家?
所謂類金融產(chǎn)品，資產(chǎn)價格也一定要匹配現(xiàn)金流。如果你花幾倍的價格去買進資產(chǎn)，財報就會特別難看，財報不好看就沒法再融資，再多的錢砸到一定程度也會停歇。時間久了，市場自然會有判斷，光講故事是沒有用的。目前談行業(yè)格局也為時尚早，再過5-10年，那時候格局才會基本定下來。
沃頓知識在線：那么，作為一家資本規(guī)模有限的民營企業(yè)，你如何參與市場競爭?
文一波：我們不否認資金能力確是短板，可是我們會去合理把握投資的節(jié)奏和強度，不會去參與高價搶項目。我們經(jīng)營的基本底線就是絕對不要因缺錢，導(dǎo)致企業(yè)都不能正常運轉(zhuǎn)了。首先要保證自己能活下來，這是硬道理。其次，追求一定的增長，活得可以，這很重要。桑德到明年就成立20年了，同行起起落落，而我們還一直活著。
在水務(wù)行業(yè)中，民營企業(yè)總體比較弱小。我們要面對現(xiàn)實，自己有多少斤兩，能力在什么地方，自己心里要清楚。企業(yè)是一步一步長大的，如果我們能連續(xù)存在幾十年，就能慢慢積累技術(shù)、資產(chǎn)、經(jīng)驗還有項目的聲譽。
在項目運營方面，桑德更加偏好BOT項目，因為其中牽涉設(shè)計、技術(shù)、建造、運營、融資等諸多環(huán)節(jié)，可以發(fā)揮綜合優(yōu)勢。相對而言，比拼融資能力為主的TOT(移交——運營——移交)項目就做得少些。我們每年都做項目，了解市場一線的情況，市場對你也不會產(chǎn)生陌生感。
沃頓知識在線：為什么要投資鋰電池項目?
文一波：我很執(zhí)著于技術(shù)。我喜歡好技術(shù)、好產(chǎn)品，最欣賞的公司就是蘋果。人家好產(chǎn)品出來很快就能風(fēng)靡全球。而在水務(wù)行業(yè)，不是因為技術(shù)好、產(chǎn)品好，用戶就會認可。我們可能要花10年、20年，甚至一輩子的時間去教育他們，還得?？慈四樕?。
目前，除了3C產(chǎn)品和電動車之外，鋰電池的應(yīng)用范圍非常廣泛，比如礦井的應(yīng)急電源。市場空間沒有問題，技術(shù)也儲備了很多年，我自信產(chǎn)品將會很不錯?，F(xiàn)在，桑德的一個垃圾發(fā)電項目就是10多億的投資，鋰電項目的一期投資就數(shù)個億，我們完全有能力承受。一旦鋰電項目成功，桑德集團的事業(yè)布局一方面在與政策高度相關(guān)的水務(wù)行業(yè)，另一方面則是一個純粹市場化的領(lǐng)域，從自己心理上來說，也會舒服一些。
沃頓知識在線：大量水務(wù)工程必須跟政府打交道，你如何處理與政府的關(guān)系?
文一波：我認識很多政府官員，但從來不會跟他們走得特別親近。公司憑技術(shù)和能力生存，他們愿意跟我合作就合作。既然合作，無論何等級別，雙方是平等的。如果不愿意跟我平等合作，我寧愿扭頭就走，“東方不亮西方不亮，中國不亮外國亮”。做企業(yè)，本質(zhì)就要把技術(shù)和產(chǎn)品做好。
沃頓知識在線：從商將近二十年，最重要的經(jīng)營原則是什么?
文一波：最關(guān)鍵是“做人”。要有“同理心”，將心比心，我盡可能對得起員工，起碼內(nèi)心是裝著他們的。人家投奔過來，就要給他負責(zé)任。我在公司的股份從來不套現(xiàn)，我就想一直發(fā)展公司，希望把這個平臺做好。
雖然桑德的待遇目前在行業(yè)中屬于中等水平，上市公司中的高管，年薪不過三四十萬，但是公司推行了股權(quán)激勵計劃，骨干基本都覆蓋了。而且，現(xiàn)在生活成本高，我還在盡可能想辦法為員工多考慮，比如，在湖南的生產(chǎn)基地，就預(yù)留了空地準(zhǔn)備建高品質(zhì)的房子，優(yōu)惠提供給員工等等。
我們對客戶和投資者也一樣，以誠摯待人，不會騙他們。比如，在競標(biāo)項目中，人家報低價，說很少錢就能把項目做下來，我會說，“抱歉我們確實做不了，如果項目給對方，真能省錢把事情辦了，一樣祝賀你。”只有能把“人”做好，專心把每一件事情做好，結(jié)果不會差到哪里去。
沃頓知識在線：能否形容下你個人的管理風(fēng)格?
文一波：我沒有管理風(fēng)格，因為不喜歡管事。我傾向于授權(quán)，允許員工犯錯誤。能力差、水平低也沒關(guān)系，只要道德品質(zhì)沒有問題，有責(zé)任擔(dān)當(dāng)?shù)囊庾R，發(fā)生錯誤能改過來就能成長起來。
授權(quán)之后，但凡員工出現(xiàn)決策失誤，哪怕造成大的損失，只要滿足三個條件，我都能體諒：第一人品要好；第二做事沒有私心；第三不是故意去犯錯。
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