商會會長、北京首創(chuàng)股份有限公司董事、總經(jīng)理潘文堂主持會議
2009年10月13日,環(huán)境商會組織召開了第六期總裁圓桌會議。在綠樹成蔭,碧水蕩漾的桑德集團,環(huán)境商會三十余家會員企業(yè)老總們齊聚一堂,共同評析市政公用事業(yè)市場化改革。本次總裁圓桌會議由環(huán)境商會會長、首創(chuàng)股份有限公司董事、總經(jīng)理潘文堂主持,會議邀請了住房與城鄉(xiāng)建設部政策法規(guī)司副司長徐宗威、財政部財政科學研究所所長賈康作為主講嘉賓,他們分別以“公共服務與公權市場”和“政府在公用事業(yè)中的角色”為題做了主題發(fā)言。
公用事業(yè)改革成績突出 但也付出了代價
徐宗威首先評價了前一階段時政公用事業(yè)改革的成績和付出的代價。他說“成績是主要的,但是也有代價”。他從理論、體制以及實踐三個角度概括了公用事業(yè)改革的成績。
他說市政公用事業(yè)改革確實從相當程度上解決了政府公共財政不足的問題,調(diào)動了社會資源進入市政公用行業(yè)的積極性。但是也付出了一定的代價,包括社會公眾支付公共產(chǎn)品的負擔大幅度提高、公眾對政府職能的質(zhì)疑大幅提升、國有經(jīng)濟在市政公用行業(yè)中的市場份額以及其控制力、影響力和帶動力大幅縮減。
住房與城鄉(xiāng)建設部政策法規(guī)司副司長徐宗威做主題發(fā)言
對于市政公用的市場化改革的基本條件,徐宗威指出,首先生產(chǎn)的是公共產(chǎn)品,第二是存在政府或者是公共部門和私人部門的合作,如果沒有這種合作,特許經(jīng)營制度也做不下去。第三,就是在實行市場化改革過程中,市政設施或者資源,一定是全部或者部分國有。他指出公用事業(yè)下一步改革的關鍵,應該是既要發(fā)揮市場機制的作用,又要發(fā)揮政府公共服務職能,在兩者之間找到平衡。
北京大岳咨詢有限公司總經(jīng)理金永祥提出,政府在準入環(huán)節(jié)沒有把握好,導致社會資本引入后出現(xiàn)了一些問題。但是改革不能走回頭路,應該總結社會上好的經(jīng)驗,發(fā)揚光大。金永祥說,要警惕現(xiàn)在出現(xiàn)的所謂“水務一體化”模式,一個城市搞一個公司壟斷,這在很多地方時行不通的。
政府責任意味著國有控股嗎?
對于下一步公用事業(yè)改革需要研究解決的問題,徐宗威認為是市政公用事業(yè)的投資以及投資回報問題。他說,因為市場是壟斷的、經(jīng)營是公益性的、風險是政治性的,市政公用事業(yè)的投資有一定吸引力,相對來講投資是非常安全的,回報也是比較穩(wěn)定的。但是作為市政設施的投資,我始終堅持應該是以政府作為主體,非公有制經(jīng)濟要參與,要鼓勵,但是應該在政策框架之內(nèi),就是國有經(jīng)濟應該控股,他說。
徐司長的觀點引起來參會人員的熱烈討論。上海濟邦投資咨詢有限公司總經(jīng)理張燎認為,公共物品由私人機制來提供是廣泛存在的,應該大張旗鼓,比較鮮明地指出并承認這種機制,這種機制其效率更高。
金永祥說,現(xiàn)在出現(xiàn)了所謂“市場機制”的概念,這并不奇怪,傳統(tǒng)的公用事業(yè)企業(yè)離市場經(jīng)濟最遠。但是作為在市場中比較活躍的主體怎么給出正確的答案,對主管部門選擇正確的方向非常重要。他說以前的社會體制是一刀切,一種模式,說社會資本不能投,就沒有機會了,這是非常錯誤的。
為什么公用事業(yè)非要國有控股?商會榮譽會長、桑德集團總經(jīng)理文一波質(zhì)疑道。他說感覺現(xiàn)在要開歷史倒車,這對社會來說不是好事。國有投資與國有責任是一回事,有能力投資沒有問題,老百姓享受普遍的實惠,肯定是好事,但是如果做成一種條件,一定要國有控股,我認為是兩回事了。你有錢投資,來控股沒有問題,但是你沒有錢投資,還要控股,就沒有道理。
國融大通國際財務顧問有限公司總經(jīng)理李智慧提出,如果讓政府承擔公用事業(yè)的主要投資責任,但是政府沒有能力承擔,下一步這個問題該怎么解決?
環(huán)境商會副會長,北京中科通用能源環(huán)保有限公司總經(jīng)理金堅認為,每個領域都是國有控股并不妥當,事實證明也做不到,特別是公共產(chǎn)品上。不能拿所有的城市都和北京相比,地方缺資金而且要保證社會的安定,這是基本事實。
財政部財政科學研究所所長賈康做主題發(fā)言
政府在市政公用事業(yè)中的定位
財政部財政科學研究所所長賈康在主題發(fā)言中提出了公用事業(yè)改革的原則,他認為,政府首先必須牽頭做好規(guī)劃,在整體規(guī)劃之下,民間資本不愿意做的投資,政府要做。在現(xiàn)實生活中基本很難找到私人部門不能介入的純粹公共領域,現(xiàn)實生活中只要民間可以通過一個合理機制能進入,我們都歡迎他進入,賈康指出。
在政府決策層面,賈康說,投資介入最主要的思路是努力在市場經(jīng)濟已有的基礎上,吸引民間資本,形成中國特色的PPP發(fā)展。他指出PPP的發(fā)展有幾個要點,首先它一定是雙贏的,雙方的目標在這里都可以到實現(xiàn)。同時,它的風險一定是共擔的,完全由一方來承擔風險都不可能實現(xiàn)。這樣一定會在融資、管理、運行里有新的機制,來調(diào)動潛力,支撐超常規(guī)發(fā)展。
賈康說,市政公用行業(yè)競爭機制的引入會讓總的運營成本降低,對公眾來說,社會福利在這個過程當中是上升的。如果是按照過去的理解,政府把這個行業(yè)完全管起來,管得越來越細是管好了嗎?他指出,實際情況證明政府管得越細,委托代理鏈越長,每個環(huán)節(jié)的風險合在一起之后是低效率的。
會長潘文堂指出,公共事業(yè)改革最主要的是公眾利益怎么保障的問題。中國還絕對沒有成為發(fā)達國家,還負擔不起公用事業(yè)這個重擔。目前政府加大投資力度只能是一個暫時性的,未來的可持續(xù)的投資還是一個問題。
中國公用事業(yè)改革,最重要的問題是什么?是資產(chǎn)的問題,還是融資的問題,還是體制的問題?副會長中法水務投資有限公司執(zhí)行副總裁孫明華說??赡茏钪匾?,是政府作為的問題,比如說在改革當中,是不是政府應該是主導、主體,企業(yè)處在一個比較被動的位置上?她反問道。主要問題不存在非國有資產(chǎn)的比重占了多少,重要的是政府如何監(jiān)管。
熱烈的討論將本次總裁圓桌會議推向了高潮。通過會議,參會人員的觀點進行了碰撞,大家對于公用事業(yè)改革有了更加清晰的認識,也有了新的期待。
環(huán)境商會“總裁圓桌會議”已經(jīng)成功舉辦過五期,在會員單位內(nèi)引起了強烈反響,在業(yè)內(nèi)擁有一定的影響力。
參加此次會議的人員有:住房與城鄉(xiāng)建設部政策法規(guī)司副司長徐宗威,財政部財政科學研究所所長賈康,北京首創(chuàng)股份有限公司董事、總經(jīng)理潘文堂,北京桑德環(huán)保集團有限公司董事長文一波,金州環(huán)境集團股份有限公司董事長蔣超,威立雅水務中國區(qū)副總裁黃曉軍,中法水務投資有限公司執(zhí)行副總裁孫明華,中國水網(wǎng)顧問總編、清華大學水業(yè)政策研究中心主任傅濤,中環(huán)保水務投資有限公司總經(jīng)理黃衛(wèi)華,北控水務集團有限公司執(zhí)行董事兼行政總裁胡曉勇,同方股份水務工程公司總經(jīng)理戴日成,中國水務投資有限公司總經(jīng)理劉正洪,北京中科通用能源環(huán)保有限責任公司總經(jīng)理金堅,環(huán)境商會秘書長駱建華,通用技術咨詢顧問有限公司業(yè)務部副總經(jīng)理張永平,天津創(chuàng)業(yè)環(huán)保股份有限公司喬曉楠,伊普國際有限公司CEO李力,北京建工環(huán)境發(fā)展有限責任公司總經(jīng)理杜郁,北京美華博大環(huán)境工程有限公司總經(jīng)理繆冬塬,中自控環(huán)境工程有限公司董事長兼總經(jīng)理孟少卿,柏林水務國際股份有限公司副總經(jīng)理劉阿蕾,國融大通國際財務顧問有限公司總經(jīng)理李智慧,上海濟邦投資咨詢有限公司總經(jīng)理張燎,北京大岳咨詢有限公司總經(jīng)理金永祥,北京博朗環(huán)境工程技術股份有限公司副總經(jīng)理孫建英,銀河水務股份有限公司總裁助理荊漢江,美國哈希公司銷售總監(jiān)程立,品誠梅森律師事務所顧問律師劉曉冰,等。
上圖從左至右分別為:文一波、蔣超、黃曉軍
上圖從左至右分別為:孫明華、傅濤、黃衛(wèi)華
上圖從左至右分別為:胡曉勇、戴日成、劉正洪
上圖從左至右分別為:金堅、駱建華
上圖從左至右分別為:李智慧、金永祥、張燎
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