尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo)各位來賓大家下午好。首先祝賀我們這次論壇召開。“2014中國環(huán)保高峰論壇”的主題是“中國經(jīng)濟(jì)增長的新常態(tài)”，這是總書記前段時(shí)間提的一個(gè)概念。當(dāng)然經(jīng)濟(jì)學(xué)界也是有討論的，既然是新常態(tài)，我們以前還是有一個(gè)不太新的或者說舊的常態(tài)，經(jīng)濟(jì)增長的態(tài)勢是在轉(zhuǎn)換的，具體來講我們現(xiàn)在最關(guān)心的就是經(jīng)濟(jì)增長的態(tài)勢，經(jīng)濟(jì)增長的前景到底怎么樣。我今天的題目是——“我國經(jīng)濟(jì)增長的態(tài)勢與綠色轉(zhuǎn)型”。最近稍有一點(diǎn)研究，和大家聊聊，分享我們的看法。
首先我想對(duì)目前的經(jīng)濟(jì)形勢做一個(gè)討論，大家知道中國經(jīng)濟(jì)經(jīng)歷了30多年的高增長，但是最近幾年發(fā)生了一些變化，2008年受到國際金融危機(jī)的沖擊，政府是保增長，到了2009年是一個(gè)回升，到2010年二季度的時(shí)候達(dá)到一個(gè)高點(diǎn)，以后基本上是持續(xù)地下降。這樣的下降，實(shí)際上也就涉及到我們?cè)趺纯茨壳暗慕?jīng)濟(jì)形勢。今年上半年應(yīng)該說經(jīng)濟(jì)官方的說法算是總體平穩(wěn)，但是大家還是感覺到下行的壓力相當(dāng)大的，經(jīng)濟(jì)下一步的態(tài)勢到底怎么來看，最近都在討論，也有一些不同的看法，有一些屬于非常樂觀的，說中國經(jīng)濟(jì)今后還有20年的8%左右的高增長，但是越來越多的人可能持另外一種看法，這里面主要的問題并不是樂觀和悲觀的區(qū)別，而是我們?cè)趺窗盐战?jīng)濟(jì)發(fā)展的規(guī)律，要把經(jīng)濟(jì)發(fā)展的規(guī)律搞清楚，按規(guī)律辦事。
說到這我先做一個(gè)簡單地回顧，我們國務(wù)院發(fā)展研究中心在4年前曾經(jīng)做過一項(xiàng)研究，二戰(zhàn)以后全世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展的過程，大概有幾十個(gè)國家先后進(jìn)入了工業(yè)化的進(jìn)程，但是只有13個(gè)經(jīng)濟(jì)體進(jìn)入了所謂高收入社會(huì)，大部分經(jīng)濟(jì)體是不太成功的，甚至是失敗的，落入了各種各樣所謂的中等收入陷阱。即使在這些成功的經(jīng)濟(jì)體當(dāng)中他們也表現(xiàn)出一個(gè)規(guī)律，比較典型的包括像日本、韓國、中國臺(tái)灣和香港等等這么一些經(jīng)濟(jì)體，當(dāng)他們的人均GDP達(dá)到11000國際元，這里提到的國際元是購買力評(píng)價(jià)的指標(biāo)，達(dá)到這個(gè)點(diǎn)的時(shí)候幾乎無一例外地出現(xiàn)了增長速度的回落，回落的幅度還是比較大的，日本和韓國在一半甚至一半更多。日本這樣的變化是發(fā)生在70年代初期，這是韓國，韓國是在90年代中后期，德國和日韓有點(diǎn)類似，二戰(zhàn)以后也是一個(gè)快速增長，他們也發(fā)生了這樣的回落，這個(gè)回落發(fā)生在60年代后期。
我們?cè)倏纯粗袊那闆r，已經(jīng)經(jīng)歷了30多年的高增長，分析了一下中國的情況，用不同的辦法進(jìn)行測算，包括全國的情況，另外中國有30個(gè)省市自治區(qū)，情況是不一樣的，我們分了六種類型，計(jì)算了一些重要的工業(yè)產(chǎn)品，包括鋼鐵、汽車和發(fā)電量等等這些指標(biāo)，最后出來一個(gè)結(jié)果也是令人相當(dāng)吃驚的，幾乎非常一致，中國經(jīng)濟(jì)大體上到2013—2015年的時(shí)候也會(huì)到這么一個(gè)點(diǎn)上，出現(xiàn)一個(gè)增長的回落，也就是說經(jīng)濟(jì)由10%左右的高增長逐步轉(zhuǎn)向所謂的中速增長，或者中高速增長，發(fā)生這樣一個(gè)增長階段的轉(zhuǎn)換。
我們4年前這么一個(gè)研究，這個(gè)研究出來以后當(dāng)時(shí)多數(shù)人是不認(rèn)可的，甚至是不相信的。但是從最近兩三年的情況來看，這并不僅僅是一個(gè)理論上的推論，而是中國已經(jīng)實(shí)際發(fā)生的過程，過去兩三年我國已經(jīng)開始了增長階段由10%左右的高增長向中高速增長的轉(zhuǎn)換，整個(gè)增長率已經(jīng)降到了8%以下。我們?nèi)ツ暌沧隽艘粋€(gè)測算，像2013年的時(shí)候按購買力評(píng)價(jià)計(jì)算，我國人均GDP中國已經(jīng)達(dá)到了10000國際元，特別是東南沿海地區(qū)已經(jīng)超過這個(gè)點(diǎn)了，大家會(huì)注意到像廣東、浙江，包括江蘇，特別是蘇南地區(qū)，其實(shí)兩三年以前整個(gè)增長速度已經(jīng)開始逐步放緩了，應(yīng)該說完全是符合規(guī)律的。
在中國經(jīng)濟(jì)增長速度放緩的同時(shí)，大家更重要的要關(guān)注結(jié)構(gòu)性的變化，中國經(jīng)濟(jì)以前存在問題，以投資為主，以工業(yè)為主，更多的依靠外需，依靠要素的投入。但是在過去兩三年的時(shí)間里這個(gè)模式正在發(fā)生具有長期意義的根本性的變化。消費(fèi)占GDP的比重在前年已經(jīng)超過了投資，去年又反過來了，今年上半年投資的比重又開始回升了，但是消費(fèi)超過投資的態(tài)勢已經(jīng)確立了。去年我國第三產(chǎn)業(yè)的比重已經(jīng)超過了第二產(chǎn)業(yè)，最近幾年我國的出口已經(jīng)由過去動(dòng)輒20%多的增長速度回落了很多，今年7%多，現(xiàn)在看來完成任務(wù)難度相當(dāng)大，因?yàn)槿ツ暧幸粋€(gè)虛假貿(mào)易的問題，基本上是一個(gè)零增長，今后幾年基本上是一個(gè)5—10%的增長幅度。出口的變化有些同志說國際經(jīng)濟(jì)形勢發(fā)生變化了，國際經(jīng)濟(jì)形勢有好有壞是非常次要的因素，最重要的因素我國的出口產(chǎn)業(yè)的競爭力隨著我們國內(nèi)勞動(dòng)力成本的上升，土地成本的上升以及環(huán)境成本的上升，整個(gè)的要素成本的上升以及人民幣匯率的上升，出口產(chǎn)業(yè)的競爭力是有所下降的。另外從前年開始，我國的勞動(dòng)力總量已經(jīng)開始減少，勞動(dòng)力總數(shù)已經(jīng)開始減少，所以中國經(jīng)濟(jì)正在逐步地轉(zhuǎn)化成一個(gè)更多地依靠消費(fèi)、服務(wù)業(yè)、內(nèi)需，依靠提高要素生產(chǎn)率來推動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長的這樣一個(gè)增長模式。
發(fā)生這個(gè)變化以后現(xiàn)在有一些爭議，我說中國增長方式這樣的轉(zhuǎn)換有些同志是不認(rèn)同的，他們認(rèn)為中國還有高增長潛力，甚至說你這樣說是不是唱衰中國經(jīng)濟(jì)，我認(rèn)為中國經(jīng)濟(jì)是唱不衰的，如果誰說幾句話就把中國經(jīng)濟(jì)唱衰了或者唱響了，那我可以說中國經(jīng)濟(jì)增長10%還可以增長100年，可以嗎？不行的，我們要尊重規(guī)律。
怎么來看中國經(jīng)濟(jì)增長階段的轉(zhuǎn)換呢？第一，它是一個(gè)增長規(guī)律，是一個(gè)很正常的現(xiàn)象。中國如果能在11000國際元這個(gè)點(diǎn)上出現(xiàn)回落，說明中國成功地利用了工業(yè)化增長的潛力，中國是一個(gè)成功者不是失敗者，而且這個(gè)時(shí)候出現(xiàn)這種回落是符合規(guī)律的一種變化，符合規(guī)律干事情就是正確地做事情。
第二，這是潛在增長率的下降。前兩年聽到一種說法，我們主動(dòng)地調(diào)低了速度，這句話的潛臺(tái)詞說什么時(shí)候想調(diào)高了就調(diào)高了，可以嗎？是不可以的，潛在增長率已經(jīng)下來了。比如我們將來即使低于7%甚至6%這樣的增長速度，從全球范圍來講還是相當(dāng)高的增長速度，有一次克強(qiáng)總理也講了，從我們自己來看，增長速度已經(jīng)算中幅增長了，但是從全球范圍來看它還是相當(dāng)高的增長速度，全世界能夠上5、6%的增長速度的經(jīng)濟(jì)體不多，所以中國仍然是排在前面的，全球范圍來講我們還屬于高速增長，所以叫中高速增長。另外我們?cè)鲩L的基數(shù)已經(jīng)很大了，今年7.5%，但是和10年前相比，比如2000年，我們?cè)鲩L1個(gè)百分點(diǎn)對(duì)應(yīng)的GDP是1000億人民幣，現(xiàn)在一個(gè)百分點(diǎn)對(duì)應(yīng)6000億人民幣。10年前我們一個(gè)百分點(diǎn)所能夠吸納的就業(yè)人數(shù)是80萬人，現(xiàn)在一個(gè)百分點(diǎn)所能吸納的就業(yè)人數(shù)是140—160萬人。中國經(jīng)濟(jì)盡管增長速度是下降了，但是我們的基數(shù)已經(jīng)很大了，中國經(jīng)濟(jì)每年新增的量仍然是非?？捎^的，中國經(jīng)濟(jì)增長還是有很大的需求空間，中國經(jīng)濟(jì)仍然是令人鼓舞的。
我們現(xiàn)在正處在這樣一個(gè)階段，由10%左右的高速增長向中高速增長轉(zhuǎn)換的過程之中，這個(gè)過程并沒有結(jié)束。最近兩三年到年終或者年初的時(shí)候經(jīng)濟(jì)有點(diǎn)下滑，采取了一些政策措施，下半年大家會(huì)感到往上走，一般的說法就叫穩(wěn)中向好，但是向好的時(shí)間也就是幾個(gè)月，然后又開始下行，原因在什么地方呢？因?yàn)橹懈咚僭鲩L這個(gè)底還是沒有找到，在這個(gè)底沒有找到之前下行的壓力始終是存在的。
國務(wù)院發(fā)展研究中心在上個(gè)月底開了一次全國發(fā)展研究中心主任經(jīng)濟(jì)形勢的座談會(huì)，我們最近也做了一些調(diào)研，從全國來講我們感覺到大體上可以分為這么四類或者五類地區(qū)。一類地區(qū)就是目前下行壓力特別大，黑龍江，一季度的GDP增長是4.1%，河北4.6%，山西5.5%，寧夏6.7%，內(nèi)蒙古8.3%，當(dāng)然8.3%其實(shí)也不算低，但是比起過去來講已經(jīng)跌落一半了，這些地區(qū)很大壓力，為什么？因?yàn)橹鼗I(yè)為主，我們這次主要是重化工業(yè)的高峰期已經(jīng)過去了，所以他們財(cái)政收入包括企業(yè)的效益包括債務(wù)問題都是比較突出的，壓力相當(dāng)大。另外一類就是沿海的幾個(gè)大省，包括廣東、浙江、福建、江蘇、山東等等地方，這些地方增長速度不是很高，大概7—8%之間，但是總體來講企業(yè)的效益還算可以，財(cái)政狀況還算可以，當(dāng)然也有一些不同的情況。比如像浙江的金融問題可能相對(duì)比較突出一點(diǎn)。第三類地區(qū)，中部一些地區(qū)，安徽、江西、兩湖、貴州，貴州增長勢頭還是不錯(cuò)的，四川、陜西、甘肅這些地方，這些地方的增長速度稍微高一點(diǎn)，8、9%，有些還高一點(diǎn)。投資的增長速度和工業(yè)的增長速度還是比較高的，但是企業(yè)的效益和財(cái)政狀況是分化，有些好有些差。第四類是兩個(gè)特殊的地方，重慶和天津。這兩個(gè)地方有點(diǎn)特殊情況，重慶大家知道前幾年IT產(chǎn)業(yè)特別是筆記本電腦的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移幅度比較大，他們現(xiàn)在增長潛力還是有一些。天津按他們自己的說法沿海地區(qū)發(fā)展快的時(shí)候他們很慢，沿海地區(qū)發(fā)展不快的時(shí)候他們就快，比較特殊一點(diǎn)。第五類地區(qū)，北京和上海。這兩個(gè)地方增長率7%左右，但是已經(jīng)是以服務(wù)業(yè)為主了，企業(yè)的效益和財(cái)政狀況總體還是不錯(cuò)的。所以我們從全國的情況來看總體上來看還不是我們想象中那么差，特別是像就業(yè)、企業(yè)盈利水平、財(cái)政狀況等等來看總體上并不是像我們過去想象隨著增長速度回落可能會(huì)變得很差，不是這么一個(gè)情況，所以我們目前對(duì)中國經(jīng)濟(jì)增長的狀況還不應(yīng)做過于消極的估計(jì)。
目前的這種狀況，下一步怎么看？我們現(xiàn)在可能當(dāng)務(wù)之急就是怎么盡快地把這個(gè)高速增長的底找到，找到以后我們立足長遠(yuǎn)，爭取在一兩年的時(shí)間內(nèi)增長速度的轉(zhuǎn)換實(shí)現(xiàn)，進(jìn)入一個(gè)新的比較穩(wěn)定的增長狀態(tài)。這個(gè)增長狀態(tài)我們可以給出一個(gè)概念，它就是中高速增長穩(wěn)定的增長期，或者我們就叫經(jīng)濟(jì)增長的新常態(tài)，也就是我們今天的標(biāo)題，“經(jīng)濟(jì)增長的新常態(tài)”。這個(gè)新常態(tài)可以講很多，但是我想從我剛才講的邏輯上來講大概有這么幾個(gè)特點(diǎn)。
第一，中高速增長的底找到了，然后能夠穩(wěn)定來，能夠穩(wěn)定一段時(shí)間。比如說穩(wěn)定5年或者更長一段時(shí)間。這樣我們所確定的2020年的中國經(jīng)濟(jì)全面實(shí)現(xiàn)小康社會(huì)的目標(biāo)就是可以一起達(dá)到的，沒有什么太大的問題。而且到那個(gè)時(shí)候我們還可以達(dá)到另外兩個(gè)很重要的目標(biāo)。因?yàn)槟悻F(xiàn)在講全面實(shí)現(xiàn)小康的目標(biāo)，老外聽不懂，全面實(shí)現(xiàn)小康什么意思？我們中國人有時(shí)候還得解釋半天，在國際上有一些通行的標(biāo)準(zhǔn)。一是按照現(xiàn)價(jià)美元計(jì)算中國的經(jīng)濟(jì)總量，到2020年或者推后一兩年時(shí)間可以趕上甚至超過美國，成為世界上第一大經(jīng)濟(jì)體。當(dāng)然那個(gè)時(shí)候我們?nèi)司杖胨竭€僅僅相當(dāng)于美國的四分之一，即使如此我們的人均收入水平按照現(xiàn)在世行所規(guī)定的高收入國家的標(biāo)準(zhǔn)我們可以進(jìn)入高收入國家的行列。所以中國經(jīng)濟(jì)總量世界第一，人均收入跨入高收入社會(huì)的門檻，到那個(gè)時(shí)候老外再說起中國來感覺和現(xiàn)在又不一樣了。我們中國人出去以后感覺也不一樣了，當(dāng)然我們要警惕，突然間感覺太好會(huì)出現(xiàn)一些事情，現(xiàn)在已經(jīng)有這個(gè)苗頭了。前景還是我們追求的，也就是我們現(xiàn)在講的中國夢，其實(shí)還是把我們整個(gè)經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展推到一個(gè)新的高度。
剛才我講的僅僅是一個(gè)數(shù)量上的指標(biāo)，新常態(tài)除了增長率有所放緩之外，關(guān)鍵要穩(wěn)下來，除此之外更重要的就是質(zhì)量，我們經(jīng)濟(jì)增長實(shí)際上有很多質(zhì)量指標(biāo)，關(guān)鍵有一個(gè)很好的質(zhì)量。這里面我們講了“六可”的目標(biāo)，企業(yè)可盈利、財(cái)政可增收、就業(yè)可充分、風(fēng)險(xiǎn)可控制、民生可改善、資源環(huán)境可持續(xù)。我念完以后都感覺到我念得太順了，這幾個(gè)標(biāo)準(zhǔn)要達(dá)到中國就很好了，全世界能夠達(dá)到的國家也不多。但是這個(gè)目標(biāo)我們是需要爭取的，如果我們達(dá)不到這個(gè)目標(biāo)，無論我們的速度高還是低，最后轉(zhuǎn)型可能是失敗的，甚至可能出現(xiàn)很大的坎坷，甚至出現(xiàn)一些倒退都是有可能的。但是在這六可的目標(biāo)當(dāng)中，我個(gè)人認(rèn)為最重要的實(shí)際上是企業(yè)可盈利這一條，這是基礎(chǔ)，企業(yè)可盈利以后財(cái)政才能增收，就業(yè)才能充分，企業(yè)才愿意雇人，風(fēng)險(xiǎn)才能控制得住，最后資源環(huán)境才可持續(xù)。企業(yè)可盈利這一條實(shí)際上什么意思呢？我們中國企業(yè)的盈利模式，我們?cè)谧芏喔悱h(huán)保的企業(yè)，中國企業(yè)整個(gè)增長模式是速度效益型的模式，我們過去經(jīng)常講速度慢一點(diǎn)效益好一點(diǎn)，其實(shí)我們發(fā)現(xiàn)中國是速度高的時(shí)候效益比較好，比較中國經(jīng)濟(jì)增長速度達(dá)到10%甚至更多時(shí)候的時(shí)候，我們的央企盈利1萬億，因?yàn)樗幸?guī)模經(jīng)濟(jì)，單位產(chǎn)品的成本都降低了。當(dāng)速度降低以后整個(gè)企業(yè)的盈利水平明顯地下降，我們?cè)?jīng)做過一個(gè)測算，在過去如果速度效益型的盈利模式不變，增長速度低于7%，40%左右的企業(yè)是要虧損的。但是我們看到美國的企業(yè)2、3%，日本1%，但是大多數(shù)企業(yè)是盈利的。中國增長速度降低降到7%以下，我們多數(shù)企業(yè)能不能盈利，和新的狀態(tài)相適應(yīng)的盈利模式能不能形成，我覺得這是問題的關(guān)鍵。這個(gè)問題如果不解決的話中國經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型不可能成功，剛才講的六可的目標(biāo)也是不可能實(shí)現(xiàn)的。
下來更現(xiàn)實(shí)一點(diǎn)，講講近期的問題，怎么轉(zhuǎn)入經(jīng)濟(jì)增長的新常態(tài)。前天剛公布了上半年的經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)，一季度是7.4%，二季度是7.5%，上半年整個(gè)平均下來7.4%這樣的增長速度，總體還是不錯(cuò)的。也就是說還處在我們政府預(yù)定的經(jīng)濟(jì)增長目標(biāo)的區(qū)間，我個(gè)人的看法，現(xiàn)在我們有時(shí)候0.1的變動(dòng)很多人都很敏感，其實(shí)0.1能說明什么呢？說明不了太多的問題，我們最重要的還是要看清大勢，這個(gè)經(jīng)濟(jì)到底朝上還是朝下，是什么力量推動(dòng)著你走，把這個(gè)問題要搞清楚。搞不清楚的話短期的變化過于敏感往往會(huì)使你對(duì)長期問題喪失判斷，所以沿著我剛才講的邏輯，我們現(xiàn)在由高速增長向中高速增長的轉(zhuǎn)換過程還沒有完成，仍然處在過程當(dāng)中。
中國的高增長主要什么東西帶動(dòng)的呢？高投資。高投資當(dāng)中主要三塊，基礎(chǔ)設(shè)施大概占20—25%，房地產(chǎn)占25%，制造業(yè)投資占30%以上。這三項(xiàng)合起來可以解釋中國投資的80—85%，而制造業(yè)投資這一塊又是一個(gè)因變量不是自變量，由基礎(chǔ)設(shè)施投資和房地產(chǎn)投資以及出口所帶動(dòng)的，所以中國的高投資要下來，一個(gè)通俗的解釋就是三只靴子要落地，也就是基礎(chǔ)設(shè)施、房地產(chǎn)和出口三個(gè)靴子要落地。中國基礎(chǔ)設(shè)施投資高峰期是2000年左右，最近幾年實(shí)際比重在逐步降低，08年的時(shí)候我們政府為了應(yīng)對(duì)國際金融危機(jī)的沖擊往上拉了一把，但是很快又下來了。出口已經(jīng)下來了，過去兩三年中國經(jīng)濟(jì)有10%左右降到8%以下，就這兩個(gè)靴子相繼落地以后帶來的結(jié)果。我們現(xiàn)在面臨的是第三個(gè)靴子，就是房地產(chǎn)，房地產(chǎn)的靴子如果落地以后中國經(jīng)濟(jì)中高速增長的底基本上也就找到了。
現(xiàn)在房子的問題大家討論比較多，說說我們基本的觀點(diǎn)，中國房地產(chǎn)最近有人討論是不是出現(xiàn)拐點(diǎn)了，有人說最近是一個(gè)低點(diǎn)，再過一兩年以后還會(huì)出現(xiàn)高點(diǎn)，我想非常明確地告訴大家我們研究的結(jié)果這次出現(xiàn)的拐點(diǎn)不是短期的周期性拐點(diǎn)，是一個(gè)長期的拐點(diǎn)。中國在整個(gè)工業(yè)化和城市化過程當(dāng)中房地產(chǎn)需求的峰值期現(xiàn)在已經(jīng)出現(xiàn)了，我們兩三年已經(jīng)算過這個(gè)帳，構(gòu)成中國房地產(chǎn)70%以上住宅的需求峰值是1200—1300萬套住房，這個(gè)峰值預(yù)計(jì)在今年是能夠達(dá)到的，達(dá)到以后基本上就是走平甚至逐步回調(diào)，可能幾年以后房地產(chǎn)投資要增長5%難度都相當(dāng)大，這次是一個(gè)歷史性的拐點(diǎn)。包括前兩年很多人很關(guān)心，已經(jīng)有房子或者想買房子的同志，問我你怎么看房地產(chǎn)？我說從我們研究的基本長期的供求關(guān)系來講，我們的研究不支持房價(jià)長期地增長，我?guī)啄昵耙恢笔沁@么一個(gè)觀點(diǎn)?，F(xiàn)在終于看到了。靴子落地還要多長時(shí)間呢？我估計(jì)也就是一兩年的時(shí)間。中國經(jīng)濟(jì)如果中高速增長的底能夠找到，這個(gè)底到底是多少，就說我們研究的成果，我們高增長主要是高投資帶動(dòng)的，當(dāng)高投資落到位以后大概7和8%的增長是維持不住的，6和7%之間有可能會(huì)爭取，但是難度很大，將來很可能穩(wěn)定在6%左右，這個(gè)是一兩年以后，最多兩三年，這是我們研究的成果，僅僅是個(gè)人觀點(diǎn)，不同的人有不同的判斷。
有人還認(rèn)為中國經(jīng)濟(jì)8%增長還可以增長20年，我最后一想如果中國經(jīng)濟(jì)再8%增長20年那把美國的距離拉得很遠(yuǎn)了，8%可不是一般的數(shù)字。當(dāng)然我們除了GDP增長之外，我們更重要的還是要重視一些我們稱之為反映經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的素質(zhì)、質(zhì)量、效益的這樣一些指標(biāo)，我們稱它為質(zhì)量指標(biāo)。就業(yè)率、企業(yè)盈利水平、居民可支配收入、風(fēng)險(xiǎn)控制程度等等，這些可能更重要。我們會(huì)看到有些地方可能增長速度不是很高，但是這幾個(gè)指標(biāo)是比較好的，比如現(xiàn)在東南沿海地區(qū)，江蘇至少一部分地區(qū)可能比較類似這種狀況。速度不一定很高，但是這幾個(gè)指標(biāo)很好，就很好。有些地方GDP增長速度是相當(dāng)高的，但是它搞一些大項(xiàng)目，也沒有幾個(gè)人就業(yè)，不會(huì)吸收多少就業(yè)的，企業(yè)盈利水平也不高，財(cái)政收入現(xiàn)在很困難，特別是風(fēng)險(xiǎn)相當(dāng)大。最近我到幾個(gè)地方去調(diào)研，投資總量比GDP總量最少大出20%，有些大出一半，我就問統(tǒng)計(jì)局的同志，我說這個(gè)數(shù)字怎么算出來的？最后也講不清楚，感覺到風(fēng)險(xiǎn)是很大的。我們既要關(guān)注數(shù)量的指標(biāo)更要關(guān)注這幾個(gè)質(zhì)量的指標(biāo)，如果這幾個(gè)質(zhì)量指標(biāo)很好可以倒推出來一個(gè)增長指標(biāo)，這個(gè)指標(biāo)我覺得高和低是次要問題，我們最重要的還是有這么幾個(gè)質(zhì)量指標(biāo)，它能夠過關(guān)，它是不錯(cuò)的，其實(shí)也就不錯(cuò)。
這是靴子往下落，不能太急，還是要爭取軟著陸，中國經(jīng)濟(jì)最近一兩年存在不確定性的話關(guān)鍵就是房地產(chǎn)這個(gè)靴子怎么往下落，是最重要的不確定因素。我們感覺到比較好的一種方式就是所謂用時(shí)間換空間，有一定幅度的回落，這個(gè)可能全國情況是不一樣的，房地產(chǎn)從來不是一個(gè)全國性的市場，它是一個(gè)區(qū)域性的市場，甚至一條街道街這邊和那邊房價(jià)都不一樣。我感覺到北京市區(qū)房價(jià)往下降是比較難的，但是鄂爾多斯現(xiàn)在已經(jīng)崩盤了，我今天早上看了呼和浩特的一個(gè)報(bào)道，他們說面臨的就是一個(gè)崩盤的危險(xiǎn)。北京為什么不行呢？北京買房的人太多了，北京的購買力不僅僅是北京市的居民，誰發(fā)財(cái)誰就到北京買房子。前年我訪問美國在美國亞特蘭大類似于一個(gè)招商辦的機(jī)構(gòu)，里面的負(fù)責(zé)人是上海的留學(xué)生，我說你在忙什么？他說在做中國的吸引投資。我說你平時(shí)在哪呆著？他說我在北京。在什么地方？說駐京辦。佐治亞州在北京還有駐京辦？他說美國已經(jīng)10多個(gè)州在北京有辦公室了。我一想為什么北京房價(jià)這么高呢？它的需求是全國甚至全球性，情況不一樣，我們還是主張房地產(chǎn)以后如果要調(diào)控的話把權(quán)力更多地給地方，中央可以提出一些調(diào)控的目標(biāo)，房價(jià)基本穩(wěn)定?，F(xiàn)在是不可能大起，但是也不要大落，保持一個(gè)基本的穩(wěn)定，特別是要控制金融風(fēng)險(xiǎn)。很多地方政府這幾年就是靠土地或者賣地的收入去銀行貸款，如果房地產(chǎn)下得太快整個(gè)一系列的風(fēng)險(xiǎn)，包括銀行的風(fēng)險(xiǎn)、地方政府財(cái)政的風(fēng)險(xiǎn)都會(huì)爆發(fā)，所以房地產(chǎn)怎么讓它平穩(wěn)地落下來。
目前經(jīng)濟(jì)形勢怎么來看，我們感覺到盡管上半年形勢達(dá)到4%還是不錯(cuò)的，下半年可能普遍還比較樂觀，很多人說是下半年應(yīng)該比上半年好，但是其實(shí)我剛才講的那個(gè)基本的邏輯，我們房地產(chǎn)這個(gè)靴子沒有落地之前其實(shí)下行的壓力始終是存在的，所以我們并不做出一種過于樂觀的判斷。如果說短期之內(nèi)經(jīng)濟(jì)下滑的速度過快，政府的刺激政策需要正名，政府干預(yù)經(jīng)濟(jì)的一種手段，關(guān)鍵問題看你刺激的內(nèi)容、刺激的方式、刺激的結(jié)果，刺激本身并不是一個(gè)壞詞，現(xiàn)在一談刺激好像就成了非常負(fù)面的詞了。當(dāng)然08年強(qiáng)刺激，這一輪叫微刺激，很多人說中央是微刺激，地方是強(qiáng)刺激，說法很多。
第一，如果短期之內(nèi)下滑速度過快，政府宏觀政策還是要采取措施。但是宏觀刺激措施目的是托底盤，不是把它推高。再一個(gè)我們這種刺激不可能改變潛在增長率，還有我們這種刺激措施要瞻前顧后，要考慮短期的刺激效果和長期的發(fā)展，特別是長期的結(jié)構(gòu)調(diào)整至少你不要給它設(shè)置障礙，不要給它造成后遺癥。中國目前的需求潛力還是比較大的，問題是相當(dāng)多需求的潛力是受到體制上的約束釋放不出來，所以目前至少有一部分刺激是可以和改革結(jié)合起來的，現(xiàn)在我們貫徹三中全會(huì)的精神，有很多領(lǐng)域當(dāng)中深化改革，通過改革把一些體制上的障礙能夠打破，把這些增長的潛力能夠釋放出來。所以我想我們?nèi)绻欢ㄒ么碳み@個(gè)詞的話，我們?cè)炝艘粋€(gè)新的概念，改革是刺激，把改革結(jié)合起來釋放自己新的增長需求或者活力。比如說基礎(chǔ)設(shè)施和基礎(chǔ)產(chǎn)業(yè)，這個(gè)我們潛力還是比較大的。前一段時(shí)間我們政府簡政放權(quán)，特別是放寬準(zhǔn)入、簡化企業(yè)的注冊(cè)手續(xù)，中小企業(yè)的注冊(cè)數(shù)量是明顯地上升，起到了積極的效果。但是我們感到這個(gè)是不夠的，對(duì)基礎(chǔ)領(lǐng)域來講是不夠的。為什么？因?yàn)榛A(chǔ)領(lǐng)域基礎(chǔ)產(chǎn)業(yè)基本上都是大企業(yè)，放進(jìn)去小企業(yè)實(shí)際上也進(jìn)不去，這個(gè)領(lǐng)域當(dāng)中既要放小更要放大，放進(jìn)去一些大的新的競爭者，特別是非國有的民營的大企業(yè)。
比如像鐵路改革，中國的高鐵發(fā)展?jié)摿€是很大，而且高鐵發(fā)展了以后對(duì)我們的資源配置和整個(gè)生產(chǎn)力布局發(fā)生非常大的變化，這個(gè)潛力是有的。中國需要建高鐵，中國也有很多錢，但是鐵路部門的投資應(yīng)該投嗎？鐵道部包括我們改革以后的中鐵公司負(fù)債率在70%以上，你敢跟它借錢嗎？不是說它沒有投資的潛力，而是機(jī)制不行。我們改革可以從不同的方面考慮，拿出一些線路、區(qū)域來，你就組建一些社會(huì)化的包括地方政府和社會(huì)上的民營資本，讓他們具有決策權(quán)，讓他們能有清晰的盈利模式的這樣一些新的公司組建起來。
比如電信領(lǐng)域，前兩天總理召開座談會(huì)的時(shí)候，講到互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域?yàn)槭裁窗l(fā)展這么快呢？是因?yàn)橐郧爸袊床坏?，沒有人管，競爭很充分，上得很快。如果政府很關(guān)心的，很喜歡進(jìn)行指導(dǎo)包括支持的，一般最后是要出問題的?；ヂ?lián)網(wǎng)因?yàn)樗床灰?，是新的東西，以前根本不注意怎么回事，就起來了。但是目前基礎(chǔ)電信這塊費(fèi)用比國際上高得多，我們能不能除了中國聯(lián)通、中國移動(dòng)、中國電信之外搞上一個(gè)以社會(huì)資本民營資本為主的基礎(chǔ)的電信運(yùn)營商，其他都是國有的，你讓它進(jìn)來攪合攪合，把電信的費(fèi)用往下拉一下。感覺到這個(gè)方面競爭的空間還是很大的。
比如石油領(lǐng)域，對(duì)幾桶油意見很大，現(xiàn)在也有人提出建議，在上海自貿(mào)區(qū)能不能搞一個(gè)石油的交易中心，這樣我們所謂定價(jià)權(quán)的問題，中國現(xiàn)在石油的購買量很大，國際上沒有定價(jià)權(quán)，期貨、現(xiàn)貨都可以，石油成品油和原油放開，包括一些地方，也可以讓它發(fā)展，包括加油站都可以發(fā)展。另外上游領(lǐng)域像我們幾大石油企業(yè)，包括現(xiàn)在要發(fā)展頁巖氣、天然氣，我們現(xiàn)在能源結(jié)構(gòu)要調(diào)整，要以氣來替代煤，民營企業(yè)也很有積極性，能不能把它放進(jìn)去，讓他們搞一些開發(fā)，把這些東西也都放開。我就舉幾個(gè)例子，我們通過這種方式以后潛力還是很大的，中國投資的潛力還很大。房地產(chǎn)基本上采取軟著陸的政策，制造業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)這個(gè)潛力也很大，我們提個(gè)建議，還是要推動(dòng)創(chuàng)新，特別是中國現(xiàn)在服務(wù)業(yè)已經(jīng)超過制造業(yè)了，制造業(yè)其實(shí)還是根基，服務(wù)業(yè)當(dāng)中很大一塊是為制造業(yè)服務(wù)的，所謂生產(chǎn)性的服務(wù)業(yè)，中國一定要吸取一些國家制造業(yè)空心化的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，我們可以采取加速折舊等等政策，服務(wù)業(yè)我們空間更大，中國服務(wù)業(yè)將來會(huì)出現(xiàn)一些什么變化我們現(xiàn)在很難預(yù)期，關(guān)鍵問題一個(gè)是對(duì)外開放，再一個(gè)對(duì)內(nèi)開放，潛力都很大。我們中央領(lǐng)導(dǎo)同志包括習(xí)總書記、克強(qiáng)總理都在強(qiáng)調(diào)我們是要深化改革，通過改革以后把增長的潛力、發(fā)展的潛力釋放出來，中國經(jīng)濟(jì)應(yīng)該說今后保持一個(gè)6—7%，中國的增長速度仍然是沒有問題的，關(guān)鍵是我們的增長質(zhì)量和過去比較起來將會(huì)達(dá)到一個(gè)新的水平。
我最近到貴州開了一個(gè)國際生態(tài)環(huán)境論壇，我們剛才講了中國經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型，其實(shí)一個(gè)很重要的因素也就是環(huán)境的問題，我們的環(huán)境確實(shí)現(xiàn)在不可持續(xù)，最直接的就是PM2.5，現(xiàn)在北京很多人出門以后都戴一個(gè)口罩，我們有時(shí)候晚上吃完飯出去散個(gè)步，看看PM2.5是250，重度污染，出去還是不出去，很猶豫。所以現(xiàn)在環(huán)境問題已經(jīng)影響到我們的生活了，再繼續(xù)這樣搞下去是不行的。
中國經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型我覺得含義可能比較多。第一，經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)型，剛才已經(jīng)講了，我們將會(huì)以消費(fèi)、服務(wù)業(yè)、內(nèi)需為主，義務(wù)更多是要發(fā)揮創(chuàng)新的優(yōu)勢。還有非常重要的一點(diǎn)我覺得是增長顏色的轉(zhuǎn)換，我們過去的增長是灰色的甚至是黑色的，下一步要變成綠色的，讓它綠起來，但是這個(gè)事說起來簡單做起來難。從我們講經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度，前兩天我們?cè)谫F州那開會(huì)的時(shí)候有一個(gè)人問了一個(gè)問題，說是中國經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在正在回落，你講綠色轉(zhuǎn)型可能嗎？我們說就是因?yàn)樗芈淞怂晕覀儾乓D(zhuǎn)型。
一方面，隨著我們生活水平的提高，人生活水平提高了也好變得比以前嬌氣了也好，講究比較多了。過去能喝上奶就行了，現(xiàn)在要講奶里面含有什么什么東西，百分之多少?？諝猬F(xiàn)在確實(shí)不如以前了，但是人對(duì)空氣越來越講究了。人的生活水平提高以后生活質(zhì)量有更高的要求，愿意為良好環(huán)境在內(nèi)的生態(tài)品質(zhì)付費(fèi)，我強(qiáng)調(diào)付費(fèi)的概念，這一點(diǎn)非常關(guān)鍵。我們做環(huán)保產(chǎn)業(yè)的這是需求的基礎(chǔ)，如果大家都不在乎這個(gè)事，環(huán)境無所謂，你的環(huán)保產(chǎn)業(yè)也搞不下去。另一方面，我們過去搞環(huán)境保護(hù)，辦個(gè)工廠，排點(diǎn)污水、廢氣，我排了以后最后企業(yè)利潤就比較高，現(xiàn)在政府說是要治理環(huán)境，那沒辦法，最后搞出一些環(huán)保的設(shè)備來，把環(huán)境治理一下。但是你要增加你的投資，提高你的成本?？偢杏X到環(huán)境保護(hù)綠色發(fā)展這是一個(gè)負(fù)擔(dān)，我覺得我們現(xiàn)在轉(zhuǎn)變觀念，綠色發(fā)展不是一個(gè)負(fù)擔(dān)，是一個(gè)新的機(jī)遇，是中國經(jīng)濟(jì)增長新的增長點(diǎn)，是我們需求和創(chuàng)新這個(gè)方面新的增長點(diǎn)，它是一個(gè)新的發(fā)展機(jī)遇，所以一定要轉(zhuǎn)變觀念。綠色發(fā)展是一種新的生產(chǎn)方式，或者經(jīng)濟(jì)發(fā)展的方式，它給我們帶來的是新的機(jī)遇，并不僅僅是一個(gè)負(fù)擔(dān)，這個(gè)道理諸位都懂，但是我想道理一定要大膽宣傳，這樣我們環(huán)保產(chǎn)業(yè)搞起來才是有滋有味的，才是理直氣壯的，是有根據(jù)有底氣的。
現(xiàn)在我們面臨什么問題呢？總書記講既要綠水青山也要金山銀山，綠水青山就是金山銀山，我到一些地方看過，他們說你們城里面看綠水青山挺稀奇的，我們祖祖輩輩都在這里沒有什么感覺，我們?nèi)钡氖清X，我們也要發(fā)展。對(duì)這些地區(qū)來講他們到底怎么發(fā)展，如果不解決發(fā)展問題綠水青山是守不住的，前幾年我們搞節(jié)能減排，所有地方都一起做，他們感到不公平。
我們?cè)趺醋叱鲆粭l既保護(hù)生態(tài)環(huán)境又獲得發(fā)展機(jī)遇的新的路子。我講兩個(gè)思路。綠色標(biāo)準(zhǔn)+綠色金融。我們現(xiàn)在搞這個(gè)綠色發(fā)展，綠色發(fā)展不只是一個(gè)概念，是有標(biāo)準(zhǔn)的，諸位也都知道，我班門弄斧了，國際上逐步形成一些新的標(biāo)準(zhǔn)，比如現(xiàn)在建筑、交通、生產(chǎn)、生活方式、環(huán)境等等一些標(biāo)準(zhǔn)，能不能把這些標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)一步地確立，把它系列化，統(tǒng)一，以后我們搞綠色發(fā)展的時(shí)候按照這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行實(shí)施，這是第一點(diǎn)。然后我們就有可能爭取到什么呢？資金問題怎么解決。最近國內(nèi)討論比較多的是綠色金融的問題，綠色金融什么意思呢？道理上來講環(huán)境問題，比如對(duì)環(huán)境的破壞，比如現(xiàn)在二氧化碳的排放是一個(gè)負(fù)的外部性，怎么把這個(gè)負(fù)的外部性的問題解決，這是政府的責(zé)任，政府對(duì)綠色發(fā)展實(shí)際上可以用一些公共資源來進(jìn)行支持，所謂綠色資源什么意思呢？政府可以對(duì)這些按照綠色標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行建設(shè)和發(fā)展的項(xiàng)目，對(duì)這部分金融資源給予一些特殊的支持。像英國已經(jīng)有綠色銀行、綠色證券，綠色證券是可以免稅的，各種類型的，包括我們以后搞政策性金融，很大一塊實(shí)際上應(yīng)該是綠色的政策性的資源成為政策金融重要的組成部分。我們能不能搞一些實(shí)驗(yàn)，包括一些地區(qū)，這也成為下一步金融創(chuàng)新相當(dāng)重要的一個(gè)方面。
對(duì)于貧困地區(qū)，特別是欠發(fā)達(dá)地區(qū)推動(dòng)碳排放權(quán)的交易，有些地方比較落后，但是山清水秀，但是要發(fā)展，現(xiàn)在又不能讓它搞工業(yè)了。關(guān)鍵的問題我山清水秀，我守住綠水青山，我保護(hù)生態(tài)環(huán)境，我?guī)淼氖找嫒绾巫屗@性化、貨幣化、市場化，怎么解決這個(gè)問題呢？大家都知道現(xiàn)在碳排放權(quán)交易的概念，我們現(xiàn)在面臨的問題由于缺少強(qiáng)制性，買方是很少的，交易不活躍。所以我們討論一個(gè)思路是什么思路呢？能不能在一些特定的地區(qū)，最近我們?cè)谫F州也跟他們討論這樣的方案，比如說建立一個(gè)區(qū)域性的綠色發(fā)展的基金，這個(gè)基金可以由中央給的生態(tài)保護(hù)的基金，包括扶貧的基金，地方政府也有類似的這樣一些資金。另外像世行，它在綠色發(fā)展方面也有這方面的投資，再一個(gè)就是一些大企業(yè)，比如貴州他們講用了貴州的水、電，把污染留在了當(dāng)?shù)厝グl(fā)展，你們對(duì)這個(gè)地區(qū)是有負(fù)債的，你應(yīng)該出點(diǎn)錢?？偟膩碇v是多方面地籌集資金建立這么一個(gè)綠色的資金，然后欠發(fā)達(dá)地區(qū)保護(hù)生態(tài)環(huán)境。再一個(gè)通過保護(hù)生態(tài)環(huán)境以后創(chuàng)造了碳匯，進(jìn)行碳排放交易。誰來買呢？由這個(gè)基金首先來進(jìn)行買，把這個(gè)市場先做起來。實(shí)際上第一步開始的時(shí)候相當(dāng)于政府的補(bǔ)貼，但是這種補(bǔ)貼是一個(gè)市場化的機(jī)制。市場有了以后其他買家也會(huì)陸續(xù)進(jìn)入。我們最近討論的這么一些思路非常粗糙，但是感覺到我們現(xiàn)在講綠色轉(zhuǎn)型，講綠水青山，講這些東西不要光停留在口號(hào)上，關(guān)鍵是讓它做實(shí)落地，怎么能夠解決一些實(shí)際問題，有一些管用的政策和辦法，這樣諸位在座的環(huán)保企業(yè)你們的企業(yè)會(huì)越來越大，生意會(huì)做得越來越大，中國的天就更藍(lán)水更綠，綠色發(fā)展中國很可能就走在世界的前面，中國的轉(zhuǎn)型也會(huì)提供很多對(duì)全球很多國家很有意義的一些經(jīng)驗(yàn)。
我今天說的觀點(diǎn)是我個(gè)人的觀點(diǎn)，我本人也是一個(gè)研究者，只是講一個(gè)研究者個(gè)人的意見，和單位是沒有關(guān)系的，所以對(duì)錯(cuò)都是和個(gè)人有關(guān)系，不對(duì)的地方請(qǐng)大家批評(píng)指正，謝謝。
(根據(jù)現(xiàn)場速記整理，未經(jīng)本人審閱)
