今年4月，國(guó)務(wù)院印發(fā)《水污染防治行動(dòng)計(jì)劃》，這份被稱為“水十條”的文件引起社會(huì)高度關(guān)注。“水十條”涉及目標(biāo)任務(wù)較多，因城市黑臭水體是老百姓看得見、摸得著且反映比較強(qiáng)烈的問題，“水十條”明確提出“地級(jí)以上城市黑臭水體應(yīng)該控制在10%以內(nèi)”的目標(biāo)。如何有效控制、消除城市黑臭水體，事關(guān)“水十條”能否順利完成，事關(guān)老百姓切身利益，值得全社會(huì)共同思考、共同應(yīng)對(duì)。
由全國(guó)工商聯(lián)環(huán)境商會(huì)主辦的“2015中國(guó)環(huán)保上市公司峰會(huì)”，就“水十條”關(guān)鍵點(diǎn)——城市黑臭水體治理這一話題展開深入探討。
主持人：環(huán)境商會(huì)常務(wù)副會(huì)長(zhǎng)、威立雅中國(guó)區(qū)副總裁/CEO 黃曉軍
對(duì)話嘉賓：
清華大學(xué)研究生院副院長(zhǎng) 胡洪營(yíng)
天津創(chuàng)業(yè)環(huán)?？偨?jīng)理 林文波
環(huán)能科技副總經(jīng)理 鐘曉紅
深圳中興水務(wù)科技總經(jīng)理 蘇建龍
濟(jì)邦投資董事總經(jīng)理 張燎
陶氏水處理及過程解決方案業(yè)務(wù)部大中華區(qū)商務(wù)總監(jiān) 方佩暉
話三.JPG)
黃曉軍：
黑臭水為什么這么引起公眾關(guān)注？因?yàn)樗欠浅Ｖ庇^的，是老百姓看得見、摸得著且反映比較強(qiáng)烈的問題。“水十條”明確提出“地級(jí)以上城市黑臭水體應(yīng)該控制在10%以內(nèi)”的目標(biāo)。而我們目前城市黑臭水體大約是20%，這個(gè)任務(wù)不可謂不艱巨。由于很多城市水體缺少?gòu)搅髁?，排污量大，水質(zhì)改善見效較慢，治理較難而且經(jīng)常反彈。如何有效控制、消除城市黑臭水體，事關(guān)“水十條”能否順利完成，事關(guān)老百姓切身利益，值得全社會(huì)共同思考和應(yīng)對(duì)。
我們這個(gè)環(huán)節(jié)，有專家學(xué)者，有企業(yè)老總。從我們產(chǎn)業(yè)的角度、產(chǎn)業(yè)直接相關(guān)的商務(wù)模式等方面就黑臭水體進(jìn)行相關(guān)的研討。把我們自己作為環(huán)境的醫(yī)生，對(duì)于已經(jīng)生病的環(huán)境，我們醫(yī)生的職責(zé)是治標(biāo)，治標(biāo)緩和后，有健康的身體再治本。我首先要感謝幾位嘉賓懸壺濟(jì)世的情懷。
清華大學(xué)胡洪營(yíng)教授在介紹黑臭水體的思路及解決方案，概括為三個(gè)階段：水體應(yīng)急治理、水質(zhì)提升改善、和長(zhǎng)效保持。技術(shù)體系的四個(gè)方向：控源截污、內(nèi)部控制、生態(tài)修復(fù)、清水補(bǔ)給。在四個(gè)方向上，我們的幾位企業(yè)代表應(yīng)該說都非常有經(jīng)驗(yàn)。
胡洪營(yíng)：
根據(jù)污染程度與治理目標(biāo)的不同，黑臭水體治理可分為三個(gè)階段：應(yīng)急治理、水質(zhì)改善和長(zhǎng)效保持。不同的階段，治理目標(biāo)不同，技術(shù)實(shí)施要點(diǎn)也不同。
應(yīng)急治理階段：針對(duì)黑臭嚴(yán)重水體，采取有效措施，短期內(nèi)快速緩解和消除黑臭現(xiàn)象。（是不得已而為之的措施，沒有辦法的辦法）通過截污，控制外源污染物的進(jìn)入，通過絮凝劑、除藻劑等藥劑快速去除污染物，通過底泥清淤將大量污染物遷移出水體，通過補(bǔ)水（地表水或再生水），使污染物質(zhì)快速遷移、稀釋。
水質(zhì)改善階段：經(jīng)過應(yīng)急處理措施，黑臭現(xiàn)象緩解之后，需進(jìn)一步減輕水體污染負(fù)荷，采取工程措施凈化水質(zhì)，恢復(fù)水體景觀功能。通過人工增氧（曝氣、純氧增氧、化學(xué)增氧等），防止厭氧分解，提高水體中有機(jī)污染物質(zhì)的降解速度。通過底質(zhì)改良劑或氮磷控制劑降低內(nèi)源污染釋放（僅適用于滯流型水體、封閉和半封閉型水體）。通過旁路處理，對(duì)水體進(jìn)行循環(huán)處理?？梢越梃b污水處理技術(shù)。通過植物凈化（植物塘、生態(tài)浮島等），利用水生植物的凈化功能改善水質(zhì)。
長(zhǎng)效保持階段：黑臭水體治理后，可能會(huì)面臨污染負(fù)荷再度升高等問題，使得水體水質(zhì)惡化和黑臭反復(fù)，因此需要保證水質(zhì)有效管理 ，確保水質(zhì)改善效果的長(zhǎng)效性。
清水補(bǔ)給：長(zhǎng)效保持的必要措施，通過補(bǔ)水加快水體循環(huán)。生態(tài)修復(fù)：提高水體自身的凈化能力。水華控制：消除黑臭后的水體，仍然是富營(yíng)養(yǎng)化水體，藻類容易暴發(fā)，最終導(dǎo)致黑臭，應(yīng)采取必要措施控制水華控。
污染治理中存在的技術(shù)層面上的問題
林文波：
胡教授介紹了黑臭水體治理的理論方案，特別是提到的“介循環(huán)”模式，非常好。今年國(guó)務(wù)院發(fā)布“水污染防治計(jì)劃”（以下簡(jiǎn)稱“水十條”）明確，2020年以前黑臭水體要治理到10%以內(nèi)；2030年以前基本消除黑臭水體。我國(guó)目前河道黑臭現(xiàn)象很嚴(yán)重。有些城市的水體污染程度嚴(yán)重，老百姓非常不滿意，甚至提出市長(zhǎng)要到河里去游泳。既污染環(huán)境，又影響城市發(fā)展，對(duì)水的循環(huán)利用影響很大。
黑臭水體治理過程一般都很漫長(zhǎng)。從國(guó)際上看，韓國(guó)首爾清溪川、英國(guó)泰晤士河、法國(guó)塞納河的治理，都用了很長(zhǎng)時(shí)間才治理好。目前，我們的河道黑臭水體治理，應(yīng)當(dāng)和海綿城市的建設(shè)有機(jī)結(jié)合起來，同時(shí)，還應(yīng)當(dāng)綜合管網(wǎng)建設(shè)、污水處理、污泥處置結(jié)合起來。如果不系統(tǒng)治理的話，黑臭水體很難消除。
首先，針對(duì)黑臭水體河道系統(tǒng)，應(yīng)該在設(shè)計(jì)上優(yōu)先考慮，設(shè)計(jì)部門要有設(shè)計(jì)標(biāo)準(zhǔn)。黑臭水體治理，應(yīng)該建立嚴(yán)格的國(guó)家和地方標(biāo)準(zhǔn)。先對(duì)河道進(jìn)行截污、清淤后，再整治。當(dāng)然也要與城市管網(wǎng)建設(shè)結(jié)合起來，管網(wǎng)不順暢、雨水不處理，最后又沖到河道里面，水體會(huì)再次被污染。另外，如果污水處理廠不達(dá)標(biāo)，某些工業(yè)廢水偷排，最后都流到河道里面，導(dǎo)致更加嚴(yán)重的污染。還有污泥，目前污泥處置的手段措施很多，如堆肥發(fā)酵、焚燒、建材利用等。其中，污泥可以用于園林綠化，但如果處理不好，一旦下雨，又會(huì)流到河道里。問題還是解決不了。所以，黑臭水體治理還是很漫長(zhǎng)的。
我們要借助社會(huì)資本的力量、或者說是市場(chǎng)的杠桿，包括利用PPP模式，對(duì)黑臭水體進(jìn)行整治。當(dāng)然最主要的還應(yīng)當(dāng)是政府主導(dǎo)，如果政府不主導(dǎo)的話，這個(gè)事情做不好，會(huì)比較亂。對(duì)黑臭水體系統(tǒng)的整治，可能還要一段時(shí)間。最后我總結(jié)有六個(gè)字：治理、管理、反彈。治理，就是綜合的治理；管理，就是統(tǒng)籌管控；反彈，是說要避免反彈。否則的話，我們將會(huì)浪費(fèi)相當(dāng)大的人力、財(cái)力、物力，應(yīng)該引起高度重視。我就講這些。謝謝大家！
蘇建龍：
很高興能參加本屆峰會(huì)，借此機(jī)會(huì)與很多新老朋友見面。我一直在一線工作，水務(wù)行業(yè)做了有十幾年。最近三年，我把主要精力用于河道內(nèi)源污染治理與河道修復(fù)。
我們深圳中興水務(wù)科技股份公司是中興集團(tuán)的下屬企業(yè)，中興集團(tuán)有一個(gè)著名的上市公司。我們主要做黑臭水體的內(nèi)源污染治理。大家知道我們國(guó)家的水處理外源污染，已經(jīng)做了十來年了，“十五”、“十一五”和“十二五”都在做。大量污水處理廠建成后，建設(shè)部統(tǒng)計(jì)的污水處理率已經(jīng)達(dá)到80%以上?？蔀槭裁次覀兊暮拥肋€是黑臭？
我們是做工程的，我們做治理就是簡(jiǎn)單的把這些機(jī)理實(shí)現(xiàn)。經(jīng)過這三十年的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，在河道里存留著很多污染物質(zhì)，在溫度、氣候等的影響下，容易產(chǎn)生厭氧反應(yīng)，導(dǎo)致黑臭現(xiàn)象的發(fā)生。綜合處理的辦法一般是清淤，但清淤會(huì)導(dǎo)致二次污染，再加上脫水、固化、運(yùn)輸，成本非常高。我們公司從三年前開始，與有關(guān)單位開發(fā)出高效的就地治理方案。第一能達(dá)到水質(zhì)安全指標(biāo)，無二次污染；其次是原位，在河道里施工，清淤時(shí)泥不上岸，處理后，一個(gè)禮拜的時(shí)間，底泥會(huì)沉下去，形成新的生物層，參與整個(gè)生態(tài)循環(huán)。我們這幾年做過北京的項(xiàng)目有元大都遺址公園、建德門橋站的河道，還有蘇州、深圳、以及成都的，都很成功。
在做的過程當(dāng)中，我們思考一個(gè)問題，怎樣把先進(jìn)的技術(shù)跟商業(yè)模式進(jìn)行結(jié)合？我前十來年是做投資的，曾經(jīng)簽訂貴陽(yáng)等河道治理的PPP項(xiàng)目，規(guī)模是八個(gè)億。在推進(jìn)的過程中遇到很多問題，這里我就不再做仔細(xì)的分析。我們作為技術(shù)+投資+運(yùn)營(yíng)這方面，總的感覺，國(guó)家治理黑臭水體和河道，政府政策是首要關(guān)鍵因子，其次是可持續(xù)的商業(yè)模式，最后才是技術(shù)手段。具體的來講的話，我想也許待會(huì)我們濟(jì)邦總經(jīng)理張總還有相關(guān)的在坐的幾位嘉賓進(jìn)行系統(tǒng)性的討論，感謝黃總給我這個(gè)機(jī)會(huì)，謝謝！
鐘曉紅：
非常感謝商會(huì)提供這樣一個(gè)平臺(tái)！我們環(huán)能科技今年年初在創(chuàng)業(yè)板上市。我們也在追求綜合技術(shù)方案服務(wù)的提供。我想介紹一個(gè)案例，北京市最重要的清河，在2012年的時(shí)候，沒有經(jīng)過任何處理的污水直接排放到這條河中，清河污水處理廠的出水都排到清河。老百姓反應(yīng)很強(qiáng)烈。北京市政府緊制作方案，最后采用了我們環(huán)能的超磁分離水處理技術(shù)。方案采用磁分離，垂直凈化，應(yīng)急處理。今年，北京水務(wù)局領(lǐng)導(dǎo)召開討論會(huì)，總結(jié)實(shí)施的效果。水不臭了，河流生態(tài)也顯著改善，水清了，水草生長(zhǎng)，還有魚類也出現(xiàn)了，老百姓高興了。
案例后面，我想表達(dá)一些想法，整體規(guī)劃、分步實(shí)施、馬上行動(dòng)、追求實(shí)效。整體規(guī)劃河湖治理，專家組的方案都有。分步實(shí)施，如果沒有分步實(shí)施的機(jī)制，可操作性差，一定要有分步實(shí)施的方案。馬上行動(dòng)，我覺得是敢想敢干，老百姓天天講黑臭水體影響生活，反映問題，政府就解決什么問題。我覺得這個(gè)案例北京市政府非常認(rèn)真負(fù)責(zé)。我們?cè)诤诔羲w治理專家組中有一個(gè)專家講到，優(yōu)先解決治標(biāo)的問題，才能到達(dá)治本的目標(biāo)。追求實(shí)效，整條河的生態(tài)效果顯著改善。
我再來闡述模式，政府采購(gòu)服務(wù)的這一模式。項(xiàng)目的設(shè)計(jì)工程施工都是我們做，政府約定我們達(dá)到什么樣的效果，時(shí)不時(shí)的來走訪，一周來一次兩次，之后按照處理水量付費(fèi)。這種模式、技術(shù)、效果是相互關(guān)聯(lián)的。關(guān)于黑臭水體我就講這個(gè)案例，希望感興趣的同仁多做交流。謝謝！
方佩暉：
過去的幾天，化工行業(yè)最大的一個(gè)新聞就是陶氏和杜邦的合并合作，現(xiàn)在還在運(yùn)作階段。
陶氏一直是以技術(shù)驅(qū)動(dòng)性的企業(yè)，而且我們是做化工的，在原材料原料、基礎(chǔ)研究我們有自己非常獨(dú)特的優(yōu)勢(shì)，因?yàn)槲覀兯幚肀容^領(lǐng)先的主要是高分子、膜、樹脂。我們這個(gè)技術(shù)成本比較高昂。
我們做水處理，就會(huì)涉及到利益。做企業(yè)其實(shí)就是為了掙錢，不掙錢就叫做公益了。如果只是靠立法、執(zhí)法，如果在財(cái)務(wù)上沒有辦法支持我們盈利的話，是不會(huì)有太多的動(dòng)力去做這個(gè)事情。
關(guān)于黑臭水體其實(shí)最重要的是治本，怎樣才能讓黑臭水盡量少的排入到江河湖泊。現(xiàn)在大家都在說“零排放”。煤化工、電場(chǎng)的殘留水，排污水等這些很難降解，非常影響地表水、地下水水質(zhì)的這樣一些污水，我們?cè)鯓尤ヌ幚?？還有對(duì)于工業(yè)的“零排放”來講，現(xiàn)在最重要的不是說技術(shù)能不能做得到，而是用不用的起。所以對(duì)于技術(shù)的要求，就是要開發(fā)出我們用得起的、能夠持續(xù)發(fā)展的技術(shù)?，F(xiàn)在我們的主要研發(fā)方向，第一低能耗，第二抗污染，這就是可持續(xù)發(fā)展的的方向。
關(guān)于資源化的問題，廣東這邊的電鍍廠很多，電鍍廢水排放污染嚴(yán)重，西江水不能喝，東江水就更糟糕。我們提出一個(gè)技術(shù)的解決方案，就是從這些電鍍廢水中提取銅、鎳等，實(shí)現(xiàn)資源回用。這樣不僅能夠降低排放，還有經(jīng)濟(jì)利益，企業(yè)家們才會(huì)有動(dòng)力去做。陶氏為企業(yè)開發(fā)了一個(gè)很好的解決方案，包括焦化廢水的解決方案。我們不做工程，希望和國(guó)內(nèi)的每一個(gè)工程公司進(jìn)行合作，去幫助大家形成自己獨(dú)特的解決方案，這是治本的方案。
對(duì)于治標(biāo)來說，陶氏的納濾和高濃度脫鹽水膜，針對(duì)垃圾滲濾液這一非常難降解的水體，但技術(shù)成本比較高昂。我們的研發(fā)更多的是放在難處理的水體上。這是我想分享的，謝謝！
張燎：
最后一個(gè)發(fā)言，我看大家有些疲憊，得調(diào)動(dòng)下情緒。我努力希望講的更透徹點(diǎn)，讓大家更有收獲一點(diǎn)。
前面幾個(gè)專家講了他們的體驗(yàn)，我感覺方總說他們陶氏的技術(shù)見效快，但是價(jià)格高買不起。鐘總的方案，我感覺像是著急了的時(shí)候上的方案，有點(diǎn)像透析，很貴，但是沒辦法要用。蘇總是中醫(yī)，板藍(lán)根價(jià)格不高，但是效果很好，很便宜。我覺得他們的三種方案，透析的、頭孢的、板藍(lán)根的，各有各的用處。不管什么醫(yī)生，價(jià)格機(jī)制要搞好，沒有好的商業(yè)模式，哪個(gè)醫(yī)生不會(huì)坐下看病的，都跑了，病者也找不到合適的醫(yī)生，更不用說具體采用哪種方案。
映射到黑臭水體環(huán)境治理，如果沒有好的政策、商業(yè)機(jī)制，再多的咨詢方案也沒有人干。我覺得今天討論到的黑臭水體的各種問題都非常重要，但是其中一個(gè)很重要的、不可或缺的就是商業(yè)模式的問題。
什么是商業(yè)模式呢？我在想，上一個(gè)環(huán)節(jié)章司長(zhǎng)提到的，推海綿城市，無論海綿城市、黑臭水體，都要大力鼓勵(lì)社會(huì)資本的參與。我們知道現(xiàn)在地方政府錢少，那么社會(huì)資本怎么參與？什么樣的商業(yè)模式能和我們的提供方來對(duì)接？可能會(huì)提到PPP模式，但PPP只是一種而不是唯一?，F(xiàn)在看PPP有它的適用性，有新的要求，比如說能力的提升，意識(shí)的轉(zhuǎn)變。
作為行業(yè)的參與者，如何去幫助我們客戶，無論是正方客戶還是投方的客戶，把商業(yè)模式得設(shè)計(jì)好，我覺得這是當(dāng)下非常重要的問題。我們看到現(xiàn)在有兩個(gè)現(xiàn)象，第一個(gè)現(xiàn)象是各式各樣的PPP框架協(xié)議簽了很多，資本市場(chǎng)關(guān)于簽署PPP的公告層出不窮，五十億都是少的。協(xié)議后面能不能變成真正的項(xiàng)目合同還不一定，而且很大的還不確定，這是一個(gè)現(xiàn)象?，F(xiàn)象背后就是PPP商業(yè)模式還沒搞明白。第二個(gè)PPP的基金，各種各樣的基金、金融從業(yè)者在說，我要成立多少多少億的基金，可是怎么管PPP的基金？如果關(guān)于商業(yè)模式具體的細(xì)節(jié)大多都不了解，光知道概念，肯定是不行，還要關(guān)注落地。怎么去突破這樣一些浮躁的只是講講概念，不要只關(guān)注簽了多少意向合同、不要只關(guān)注我們?nèi)诹隋X，成立了多大金融資金公司，這些都沒用。
我想政府方面需要關(guān)注黑臭水體治理也好，引入社會(huì)資本參與環(huán)保事業(yè)也好。第一，非常重要的概念，咱們要把過去的碎片化的治理變成全流程的管理，這個(gè)理念從政府開始一直到我們的投資運(yùn)營(yíng)商都要重視。我看到無論是兩方，其實(shí)很多地方都沒有到位，投資運(yùn)營(yíng)商還是想做BT、想做工程、做融資。政府呢，還是習(xí)慣碎片化的管理，把設(shè)計(jì)交給中南院，或者是華北院，頂多加個(gè)融資，或者現(xiàn)在再時(shí)髦一點(diǎn)加個(gè)PPP的名字，看實(shí)際的商業(yè)模式、回報(bào)機(jī)制。真正按照產(chǎn)出效果、治理效果去看，差距很大，這是一個(gè)很大的問題，這一塊也就是我們業(yè)界，包括咨詢公司在內(nèi)，應(yīng)該說責(zé)無旁貸，全力以赴應(yīng)該做的工作。
第二是按效付費(fèi)，海綿城市的討論環(huán)節(jié)中提到按效付費(fèi)，黑臭水體也有按效付費(fèi)的問題。我覺得把按效付費(fèi)作為回報(bào)機(jī)制的收入模式的核心點(diǎn)，是當(dāng)下讓PPP落地最關(guān)鍵的。在廣西南寧的案例中，我們做了很好的嘗試。市長(zhǎng)之前也是碎片化管理的思路，切開后自行管理，但是效果都沒有辦法對(duì)最終的效果保證，所以我們把它變成績(jī)效付費(fèi)。最后我們按照幾個(gè)指標(biāo)，三大類：水質(zhì)、水量、防洪，拆分為103項(xiàng)小指標(biāo)，對(duì)投資商的考核。不再只關(guān)注你投了多少錢，而是按照這三項(xiàng)指標(biāo)設(shè)定的值，按照達(dá)標(biāo)程度來付費(fèi)，而且投資人從設(shè)計(jì)、建設(shè)、融資、運(yùn)營(yíng)直到最好的效果，全面整合。南寧那考河項(xiàng)目變成真正的按效付費(fèi)、社會(huì)資本參與以及項(xiàng)目管理的項(xiàng)目，這個(gè)項(xiàng)目今年二月已經(jīng)完成。這是我希望跟大家分享的內(nèi)容。
提交關(guān)閉
