4月18日，英國氣候變化委員會主席迪本勛爵（Lord Deben）與英國前副首相普瑞斯科特勛爵（Lord Prescott）分別以全球國際主席和副主席的身份出席在北京舉行的一場關于氣候變化立法的啟動儀式。
提及氣候變化以及更廣泛的環(huán)境領域，迪本與普瑞斯科特不得不說是兩位資深級別的政府高官。
迪本曾經是撒切爾夫人麾下的環(huán)境大臣，他推行了英國有史以來的第一個環(huán)境稅——垃圾填埋稅，在2008年英國通過氣候變化法案中扮演了非常積極的作用，被譽為了英國十大環(huán)保英雄之一。
而普瑞斯科特為《京都議定書》達成協(xié)議立下了大功，在英國也是一位受到“氣候圈”以及“環(huán)境圈”尊敬的人。
4月19日，兩位英國紳士在北京接受了本報記者的獨家專訪，就環(huán)境稅、碳稅以及氣候變化談判問題進行了詳盡的分析。
就環(huán)境稅而言，迪本勛爵對本報記者表示，環(huán)境稅收與環(huán)境保護一定要連接起來，不能把環(huán)境稅收作為他用，只能用于環(huán)保。
在兩位到訪中國之前，4月13日，中美發(fā)表了關于氣候變化聯(lián)合聲明將建氣候變化工作組，這對歐洲或許并不是一個好消息。
架接環(huán)境稅與環(huán)境保護的橋梁
稅收最終也要運用在環(huán)境保護上。
《21世紀》：你們都在環(huán)境和氣候領域有多年的經驗，解決英國環(huán)境氣候問題時最難點是什么？
迪本（Lord Deben）：我認為最難解決的事情是去說服同事和中央政府解決環(huán)境問題，因為每個部門的同事都會關注不同的領域。提及環(huán)境和氣候這一議題，想必或多或少會影響到其他部門的利益，交通部門、衛(wèi)生部門以及地方政府等都會對此有所顧慮。
當我提出環(huán)境和氣候變化是我的首要任務時，或許他們都會認同并表示這的確非常重要，但是實際情況并非如此。因此，問題的關鍵就在于政府怎么去協(xié)調，把環(huán)境和氣候變化議題拉上桌面。
普瑞斯科特（Lord Prescott）：在英國，環(huán)境的最大污染源是汽車，因此我們必須找到解決方法。當時一些人就提出來收取交通擁堵費，隨后這一方式引起相當大爭議，但最終證明該方案的正確性。但當時幾乎每一個人都是反對的，因為影響到每個人的利益。同樣的的爭議在氣候變化、其他環(huán)境問題上。
《21世紀》：迪本你曾經被英國媒體譽為英國十大環(huán)保英雄，因為你在英國引入了第一個環(huán)境稅——垃圾填埋稅。當你在實施環(huán)境稅稅種時，有許多反對聲音？
迪本：當時引起了許多爭議。但是垃圾填埋稅也讓眾多行業(yè)知道他們再也不可以隨便找個洞便可以處理掉垃圾。如果沒有這個稅，他們依然可以直接隨便處理掉垃圾。
環(huán)境稅收必然會讓行業(yè)震驚，因為其敏感性極高。
但同時，環(huán)境稅的關鍵部分是必須體現(xiàn)所收的環(huán)境稅與環(huán)境保護之間的連接，也就是說這部分稅收最終也要運用在環(huán)境保護上。
我們當時的做法是如果某一行業(yè)設立了關于以環(huán)保為目的的基金，大部分被征收的環(huán)境稅可以再注入此類基金，用于專門的環(huán)境治理項目。這一點得到了大眾的認可。
但是我相信無論哪國的財政部都不會喜歡將環(huán)境稅與環(huán)境保護直接聯(lián)系起來，因為他們的想法是把這部分稅收用于他們自己想用的地方。當然這也是環(huán)境保護議題中另一大難題。
普瑞斯科特：英國所征收的交通擁堵費，并沒有落入政治家或者國家的“腰包”，而是實實在在的提高了公共交通水平。垃圾填埋稅帶來的結果是，越來越多的人開始回收垃圾。
《21世紀》：中國財政部也一直在討論是否征收環(huán)境稅以及碳稅。
迪本：我也知道中國政府現(xiàn)在開展碳交易試點。在英國，碳交易和碳稅兩種方式都是并存的。事實上，現(xiàn)在許多國家都在進行或者準備開收碳稅，其中包括墨西哥以及南非等。事實上，這向各行各業(yè)發(fā)出信號：如果不為“碳”埋單，那么在出口時，或許某一個已實行碳稅的國家就會認為你的產品并沒有為“碳”付費，因而該產品或許會遭到歧視。
《21世紀》：英國征收碳稅時是怎么做的？
普瑞斯科特：英國實行碳稅時，采取的方式是找到污染最嚴重、能源消耗最大的行業(yè)，然后告訴企業(yè)由于相應費用的上升，需要節(jié)能減排。隨后，我們再告訴企業(yè)是否接受政府在這一領域所設定的節(jié)能減排的目標，如果接受，企業(yè)所支付的稅減少80%；如果不接受，企業(yè)將全額支付稅。事實上，許多行業(yè)就開始自愿的節(jié)能減排以減少支付碳稅，然后再投資更多的資金進入節(jié)能減排項目。
《21世紀》：英國一系列措施讓英國的低碳轉型顯得非常成功。除了這些政策或者法律以外，還有哪樣因素促成英國的低碳轉型？
迪本：其實這也源于行業(yè)的自律。在英國有一批領導企業(yè)聯(lián)盟，他們的節(jié)能減排非常成功，這也促成了企業(yè)的低碳轉型。
普瑞斯科特：公眾觀念非常重要。工業(yè)革命使得英國遭遇了前所未有的污染，人們開始意識到煤碳和汽車的污染，因此公眾觀念的改變要求去改變環(huán)境現(xiàn)狀，這其中包括普通群眾和公司決策層。只要一家公司做出改變，其他公司面對公眾的壓力自然也會做出改變。
氣候談判美國會“上船”？
美國沒有簽署《京都議定書》，但美許多企業(yè)也參照該議定書的要求行事。
《21世紀》：普瑞斯科特曾經在促成《京都議定書》談判中起到了關鍵性的作用。你認為當年的談判結果是否留有一些遺憾？如何在2015年達成的協(xié)議中解決這些遺憾？
普瑞斯科特：克林頓政府1998年簽署了《京都議定書》，但沒有提交參議院批準。2001年布什就任總統(tǒng)后不久就宣布單方面退出《京都議定書》。
但是我不認為我們當時犯了一些錯誤，因為我們當時目的是要工業(yè)發(fā)達國家簽署一個關于減少溫室氣體排放的協(xié)議，最后達成協(xié)議并讓大部分的工業(yè)國家都簽署了該協(xié)議。
我在未來兩三年的談判里不希望看見繼續(xù)為一個具有法律約束力并且可預見的協(xié)議而爭吵，當然美國政府肯定會反對。事實上，目前許多國家也在訂立氣候變化相關法案，但是我希望的是應該讓更多人知道本國國內做了哪些事情，因此目前正在討論的問題就是有關透明度。
迪本：當時我也參與了整個談判過程。首先，《京都議定書》是一個巨大的成功，我們不能低估它的價值。但是，唯一一點是美國并沒有參與其中，而且還做出許多事情來阻礙《京都議定書》的有效實施，而且美國還繼續(xù)這樣做。
我必須指出重要的三點：第一，美國想要的是通過參與談判不希望《京都議定書》有效；第二，美國不想要的是歐洲、中國、美國以及其他國家制定下一個全球性的協(xié)議；第三，美國并沒有簽署《京都議定書》，但是美國許多企業(yè)也參照該議定書的要求行事。
但是必須認清美國在相關領域并沒有簽署任何一個重大的國際條約，但是最后美國許多企業(yè)還是還會按照條約內容去遵守。
《21世紀》：為了2015年達成的協(xié)議，你們認為現(xiàn)在應該怎樣做？
迪本：我認為先讓世界上其他國家先“上船”，然后大家盡最大可能把美國拉上船。據(jù)我們所知，美國不可能上船，因為美國國會基本不會同意通過相關氣候變化的決議。他們會做的應該就是找出借口不“上船”。
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