21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道9月14日報(bào)道 尼古拉斯·斯特恩勛爵是世界上最忙的經(jīng)濟(jì)學(xué)家之一。自2006年出版《斯特恩報(bào)告》后，他成為聚光燈下的公眾人物：會見不同國家的首相、主席、部長、經(jīng)濟(jì)學(xué)家和評論員，并多次公開講演，人們希望當(dāng)面聆聽他所創(chuàng)新的氣候變化經(jīng)濟(jì)學(xué)以及全球協(xié)議的政治經(jīng)濟(jì)學(xué)。“這的確意味著在時間方面的巨大壓力，但我認(rèn)為這是非常值得的，因?yàn)檫@是我們這個世界所面臨的最大挑戰(zhàn)”，遠(yuǎn)在倫敦的斯特恩接受記者電話采訪時說。
2005-2007年，斯特恩擔(dān)任英國政府氣候變化問題顧問。之前，他在世界銀行任副行長兼首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家。離開英國政府后，斯特恩就職于倫敦政治經(jīng)濟(jì)學(xué)院。“我目前不再代表任何政府，所以我也不為任何國家或組織游說，我是英國國會上議院的一個獨(dú)立成員，沒有加入任何政黨。我現(xiàn)在說的話只代表我自己而不代表任何機(jī)構(gòu)”，他特別對記者強(qiáng)調(diào)。
9月11日，斯特恩開始他的中國之行，中央財(cái)經(jīng)領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室副主任劉鶴是他的老朋友，也是接待方。“我的主要日程是會見學(xué)者和經(jīng)濟(jì)學(xué)家”，他們包括：國家發(fā)改委副主任解振華，當(dāng)然也有劉鶴，以及中國人民銀行行長周小川和中國投資有限責(zé)任公司董事長樓繼偉，與相關(guān)高層見面也在安排之中。
除此之外，作為中國人民大學(xué)的榮譽(yù)教授，訪問中國的第一天他將在人民大學(xué)做公開講演；9月12、13日將參加兩個會議，屆時斯特恩將和中國經(jīng)濟(jì)學(xué)家、能源與氣候?qū)＜視妫c這兩大領(lǐng)域的關(guān)鍵公共政策制定者面對面地討論。9月12日的會議還將公布中國經(jīng)濟(jì)50人論壇《國際碳減排公約》倡議，斯特恩與會并做題為《應(yīng)對氣候變化的全球行動：中國與哥本哈根》的講演。
斯特恩中國之行期待就氣候變化問題達(dá)成共識，“我希望通過他們對問題日益深入的了解，仔細(xì)研究具體目標(biāo)值和詳細(xì)的氣候變化成本與政策措施，最終形成能支撐哥本哈根會議的想法”。顯然，他希望得到中國同行的支持。
談判難點(diǎn)：美國減排程度
趙憶寧：國際社會圍繞“溫室氣體減排”正在進(jìn)行艱苦的談判。氣候談判中的三股力量—發(fā)達(dá)國家、發(fā)展中大國和發(fā)展中小國在減排問題上的激勵與動機(jī)有巨大差異，如何從機(jī)制設(shè)計(jì)角度尋求解決問題的靈感？您如何預(yù)測12月哥本哈根的談判的結(jié)果？是否可以達(dá)成一個能夠付諸實(shí)踐的國際協(xié)議？如果不能達(dá)成一致，障礙將會在哪里？
斯特恩：通向哥本哈根（全球共識）的一系列談判是非常艱難的。不同國家能做什么和所受氣候變化影響的情況各不相同，所以我們必須要認(rèn)識第一個要點(diǎn)是，如果各國聲稱他們將要往前走，就需要有相互諒解。第二個要點(diǎn)就是需要明確采取行動尺度的大小?，F(xiàn)在全世界的排放量在500億噸二氧化碳當(dāng)量。我們必須在2050年下降到200億噸，為了達(dá)到這個目標(biāo)，就需要在2030年實(shí)現(xiàn)350億噸的中期目標(biāo)。同時，我們還希望經(jīng)濟(jì)發(fā)展以及減少貧困人口（包括氣候貧困人口）。我們必須考慮清楚：達(dá)成什么樣的全球共識才能得到所希望的結(jié)果？共同理解立場的不同是非常重要的，共同認(rèn)可對于行動大小尺度的理解也非常重要。所以機(jī)制設(shè)計(jì)的第一點(diǎn)就是對我剛剛描述的全球減排尺度的協(xié)議：從1990年到2050年減排50%，即從1990年的300億噸二氧化碳當(dāng)量下降到2050年的200億噸二氧化碳當(dāng)量。我傾向于使用絕對數(shù)字，只有這樣才能達(dá)到穩(wěn)定全球氣候的目的。這就是我們需要的集體理解。
為了實(shí)現(xiàn)這個目標(biāo)，我們必須得到發(fā)達(dá)國家增加對發(fā)展中國家的資金支持與技術(shù)援助，以幫助減排并適應(yīng)氣候變化的途徑。我認(rèn)為到2020年，需要的資金支持應(yīng)該遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過每年1000億美元。我不認(rèn)為允許并促進(jìn)對如此減排和適應(yīng)水平的支持的機(jī)制結(jié)構(gòu)已經(jīng)存在。非洲窮國會受到很大沖擊，所以對非洲的支持就非常重要。中國和印度既是經(jīng)濟(jì)大國也是排放大國，而且經(jīng)濟(jì)增長十分迅速，除非中國和印度大力減排，否則全球不可能實(shí)現(xiàn)2050年減排目標(biāo)。這正是討論的中心：富裕國家如何支持中國和印度的減排協(xié)議。
我認(rèn)為，難點(diǎn)在于美國減排的程度。美國的排放非常高，且政治結(jié)構(gòu)復(fù)雜，所以會很困難。雖然已經(jīng)取得了進(jìn)展，但還有很長的路要走。所以，人們必須考慮清楚一個問題，來自富裕國家的資金支持到達(dá)發(fā)展中國家不會是一件容易的事情。
我相信我們一定能夠達(dá)成如我所描述的全球（哥本哈根）協(xié)議，但是也很有可能我們未能保護(hù)地球并且錯過機(jī)會窗口，對未來的世界造成更大的破壞。
趙憶寧：您談到需要的資金支持應(yīng)該遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過每年1000億美元，這好像是英國首相布朗所談到的數(shù)額。如您所說，1000億美元遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于發(fā)展中國家目前要求的資金資助額度。聯(lián)合國最新的建議是征收全球碳稅，每噸50美元，全球每年征收5000-6000億美元，中國為300億美元，占GDP的0.69%。您如何評價(jià)？
斯特恩：布朗首相的確在今年6月發(fā)表演說，我們必須保證從富國到窮國可觀的—至少每年1000億美元的資金，用來幫助減緩與適應(yīng)融資。這的確和許多發(fā)展中國家已經(jīng)表明的必需的金額有差距。到2020年，很可能必須有2000億美元左右的資金流。
鑒于我們會不斷學(xué)習(xí)如何做這些事，所以這樣的資金流會足夠的。我們可以從1000-2000億美元開始做起，然后我們會學(xué)到什么是必須的。我認(rèn)為很有可能我們會發(fā)現(xiàn)許多新技術(shù)比我們所想象的價(jià)廉，還有可能比老技術(shù)更經(jīng)濟(jì)。
聯(lián)合國所提出每噸50美元碳稅將在全球籌集5000億美元的建議，我懷疑很難達(dá)成這樣征收碳稅的全球協(xié)議。就算達(dá)成了協(xié)議，誰能用到這5000億美元也會成問題。我來告訴你是為什么：在一個特定國家，一些人會考慮窮人會因?yàn)槟茉磫栴}而挨餓，并由此假設(shè)這些窮人應(yīng)該得到補(bǔ)償。所以這些國家的減排活動都應(yīng)該一一得到資金。此外還有研發(fā)方面的核心費(fèi)用。
所以我認(rèn)為，籌集到5000億美元的稅收，而且全世界都對此款項(xiàng)有同樣的使用權(quán)不太可能。我猜想每年1000-2000億美元可能是合適的開端，我們看一看能不能從這里到達(dá)實(shí)現(xiàn)2020年的目標(biāo)。我們會在今后10年中學(xué)到很多東西，然后看我們是否強(qiáng)烈認(rèn)為應(yīng)該朝某個方向去。
誰為中國碳排放增長負(fù)責(zé)？
趙憶寧：關(guān)于減排，目前中國人最為關(guān)注三個問題：第一、發(fā)達(dá)國家到2020年在1990年基礎(chǔ)上減少40%溫室氣體排放的承諾是否可以兌現(xiàn)？第二、發(fā)達(dá)國家以什么樣的形式對發(fā)展中國家“技術(shù)轉(zhuǎn)移”；第三、發(fā)達(dá)國家對發(fā)展中國家減排費(fèi)用如何補(bǔ)償？補(bǔ)償多少？
斯特恩：發(fā)達(dá)國家在2020年完成在1990年基礎(chǔ)上減少40%溫室氣體排放目標(biāo)，鑒于我們在2010年所處的情形，那會是非常困難的。美國現(xiàn)在的排放量比1990年高出17%，要在10年內(nèi)從高出17%變成減少40%，對美國來說是幾乎不可能的。但是，日本最近聲明到2020年在1990年基礎(chǔ)上減排25%的目標(biāo)；歐洲也已經(jīng)承諾到2020年實(shí)現(xiàn)在1990年基礎(chǔ)上減排20-30%。我們將在下一個十年朝著正確的方向嘗試正確的舉措。我相信我們會有2030年的有力目標(biāo)，到2050年富裕國家必須至少在1990年基礎(chǔ)上減排80%。
因此我們必須明白，如果在既定時間內(nèi)美國無法達(dá)到目標(biāo)，那么應(yīng)該看看可否可通過其它途徑提供有力的幫助。比如美國可以在為停止毀林提供資金上起到重要作用。這將是一項(xiàng)重要貢獻(xiàn)。美國還可以在新技術(shù)上也起到重要作用。對于無法實(shí)現(xiàn)在2020年在1990年基礎(chǔ)上減排25-40%的富裕國家來講，我相信他們?nèi)匀豢梢砸云渌问阶鞒龈嗟臏p排貢獻(xiàn)。
對技術(shù)轉(zhuǎn)移我更愿意說是技術(shù)共享。對發(fā)展中和發(fā)達(dá)國家來說，都面臨重要的新技術(shù)機(jī)遇。我舉一個印度的例子，印度現(xiàn)在正在討論20GW太陽能的建設(shè)（記者注：9月7日，中國與美國第一太陽能簽署在鄂爾多斯建立20GW太陽能工廠協(xié)議。見本報(bào)9月7日報(bào)道）。這極其重要，也是富國應(yīng)該支持的抱負(fù)和機(jī)遇，雙方應(yīng)該分享技術(shù)。我認(rèn)為要確保知識產(chǎn)權(quán)和專利不會成為阻礙，更重要的是合作。中國的中外合資企業(yè)的歷史可以作為分享專有技術(shù)非常重要的成功例子。
趙憶寧：中國是“世界工廠”，正是因?yàn)橹袊鵀榈溔松a(chǎn)消費(fèi)品，丹麥才能夠在1990年-2005年實(shí)現(xiàn)能源消費(fèi)零增長，GDP增長75%。以2004年數(shù)據(jù)計(jì)算，大約1.11Gt的二氧化碳排放是中國的凈出口導(dǎo)致的，占中國當(dāng)年二氧化碳排放總量的23%（總量4.73Gt），是德國、澳大利亞排放總量之和，是英國排放總量的2倍多。問題是：我們該如何界定溫室氣體排放的責(zé)任？誰該為中國的碳排放增長負(fù)責(zé)？
斯特恩：我認(rèn)為這個問題背后的假設(shè)是正確的。換句話說，必須要打破碳排放與經(jīng)濟(jì)增長之間的聯(lián)系。我們都不應(yīng)該忘記世界上還有很多極端貧困地區(qū)，我們不僅需要用增長打破貧困的瓶頸，也需要打破排放與增長之間的紐帶，這是完全可能的。你所談到丹麥和瑞典就是很好的例子。而且我相信在未來5到10年內(nèi)，我們會做得更好。
你的問題點(diǎn)出了中國是在為全世界的消費(fèi)而生產(chǎn)，所以單單關(guān)注生產(chǎn)排放是具有誤導(dǎo)性的，我們既需要關(guān)注生產(chǎn)排放，也需要關(guān)注消費(fèi)排放。當(dāng)然，一個國家在成為世界工廠的同時也因此增加排放，所以生產(chǎn)轉(zhuǎn)移對中國也許會有好處。生產(chǎn)排放與消費(fèi)排放，到底該多如何計(jì)算？應(yīng)當(dāng)考慮到許多對此不同的國際理解。
所以，當(dāng)說到中國的排放增長，或者說對應(yīng)制造業(yè)的增長，或工業(yè)的增長，我認(rèn)為這一部分是中國的責(zé)任，但從某種重要的意義來說，從中國進(jìn)口的一方也有部分責(zé)任。生產(chǎn)排放和消費(fèi)排放兩者相關(guān)，因?yàn)閮煞絿叶极@得利益，貿(mào)易雙方都在世界貿(mào)易變化的一部分中間形成生產(chǎn)轉(zhuǎn)移。這就是我對這個問題的理解。
氣候問題不是陰謀
趙憶寧：您這次的中國之行可能會聽到“西方陰謀論”的聲音。目前中國有不少人從心里認(rèn)為“歐美利用氣候問題設(shè)局”，極少數(shù)主張“積極參與國際合作”的人被視為“上當(dāng)”者。低碳經(jīng)濟(jì)是發(fā)展的機(jī)遇還是“圈套”，您如何看？
斯特恩：我不代表任何組織，當(dāng)然也不代表陰謀者。我不認(rèn)為提出這種理論的人仔細(xì)研究和思考過這個問題。
我毫不懷疑這是全世界面臨的共同問題，對發(fā)展中國家來說還是更大的問題。因?yàn)闅夂蜃兓挠绊懺诘竭_(dá)富裕國家之前，首先強(qiáng)烈地沖擊到發(fā)展中國家，這正是我對氣候變化感興趣的根本原因：我的整個職業(yè)生涯都是在援助、減貧和促進(jìn)經(jīng)濟(jì)繁榮這些領(lǐng)域中度過的，到現(xiàn)在已經(jīng)40年，而我認(rèn)識到氣候變化正是對發(fā)展的一個極大威脅。這是一個非常嚴(yán)峻的問題，完全不是西方國家的陰謀。
中國如果不應(yīng)對氣候變化，可能面臨巨大的損失，同時我也認(rèn)為中國擁有巨大的機(jī)會。因?yàn)槲磥淼亩辏袊鴮⒁娮C世界上最激動人心的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，將會有創(chuàng)新、新技術(shù)、大量投資和大大提高能效的低碳新方法。
我相信中國會走在世界前列。中國占據(jù)世界市場比大多數(shù)國家都占據(jù)優(yōu)勢，中國的制造業(yè)占據(jù)的市場份額還會增長，只要中國轉(zhuǎn)向這些市場。中國在國內(nèi)、海外都將有巨大的現(xiàn)實(shí)機(jī)會，中國正在占據(jù)全球的低碳高能效技術(shù)市場的有利位置。許多中國的專家都已經(jīng)認(rèn)識到了這一點(diǎn)，所以我相信中國正在為抓住這些機(jī)會做準(zhǔn)備。所謂西方“圈套”論在我看來，本質(zhì)就是對問題視而不見，這將會摧毀發(fā)展，真正的大“圈套”是不應(yīng)對氣候變化，因?yàn)楦咛荚鲩L的結(jié)果就是自我崩潰。
趙憶寧：不確定性是政策設(shè)計(jì)中的核心問題?！毒┒甲h定書》后，為達(dá)到議定書強(qiáng)加給發(fā)達(dá)國家企業(yè)極高的成本，迫使他們向海外大量轉(zhuǎn)移生產(chǎn)，原本旨在減少環(huán)境污染，實(shí)際上卻從發(fā)展中國國家?guī)砀嗟奈廴尽＿@是當(dāng)初制定政策所沒有想到的“南轅北轍”效應(yīng)。當(dāng)我們制定對應(yīng)氣候變化政策時，如何在整個市場或者全球經(jīng)濟(jì)背景中考察政策的作用，而避免某些政策導(dǎo)致不想要或者不利的結(jié)果？碳稅是一個好的選擇嗎？
斯特恩：不確定性總是存在的。我的觀點(diǎn)是，由《京都議定書》的實(shí)施引起的污染轉(zhuǎn)移事實(shí)上是非常小的。我還沒有見到任何證據(jù)說明碳排放引起的轉(zhuǎn)移很重要。世界生產(chǎn)格局的確發(fā)生了重大改變，但這和《京都議定書》沒有多大關(guān)系。有關(guān)系的因素比如中國制造業(yè)的興起，是長期變化因素。
關(guān)于阻止溫室氣體排放的方法，碳稅如果沒有已經(jīng)成為解決方案之一，也終將會成為解決方法之一。我認(rèn)為，碳稅具有實(shí)際的價(jià)值，會起到重要的作用。這些也會包括價(jià)格因素，比如碳稅和與碳貿(mào)易相關(guān)的價(jià)格因素，所以這些市場機(jī)制會是非常重要的，因?yàn)闇厥覛怏w的過度排放源自巨大的市場失靈。我的確認(rèn)為我們需要減排政策, 我們需要調(diào)控，我們還需要新技術(shù)的支持—這些都需要在全球協(xié)議的范疇之內(nèi)。
趙憶寧：《斯特恩報(bào)告》其結(jié)論基于聯(lián)合國政府間氣候變化專門委員會的結(jié)論作出—地球變暖，有90%以上的可能性是由人類活動造成的；如果不減少溫室氣體排放，到2100年全球平均氣溫將上升1.4～6.4°C。有個問題您是否考慮過：萬一這些研究結(jié)果錯了怎么辦？在形成共識的今天，我們已經(jīng)聽不到少數(shù)能大膽公開地提出異議的溫室科學(xué)家的聲音了。這正常嗎？
期特恩：我無法理解那些現(xiàn)在還在質(zhì)疑基本科學(xué)事實(shí)的人。早在19世紀(jì)末英國和瑞典科學(xué)家都已經(jīng)證明溫室氣體在捕獲熱能和導(dǎo)致全球變暖上不可替代的作用。對這些定律提出異議就像對熱動力學(xué)和地球引力提出質(zhì)疑一樣。每個人都有權(quán)說“熱動力學(xué)和地球引力錯了”，但他們會被認(rèn)為很愚蠢。氣候變化的科學(xué)證據(jù)強(qiáng)而有力，在這方面不應(yīng)該再有爭論了。溫室效應(yīng)的大小，也已經(jīng)有大量的證據(jù)了。
雖然我們永遠(yuǎn)也無法確定地說出溫室效應(yīng)到底有多大，但我們必須使用風(fēng)險(xiǎn)和概率的語言。80萬年前的冰核給出的溫度和二氧化碳的指示性指標(biāo)強(qiáng)烈表明，在歷史長河中，我們現(xiàn)在的二氧化碳濃度和溫度有多高。
每個科學(xué)家都有話語權(quán)，每個非科學(xué)家同樣都有向科學(xué)家提問的權(quán)利。但這并不意味著做出愚蠢論斷的人們應(yīng)該得到重視。而我們還是能聽到如此許多愚蠢的論斷，他們差不多都在試圖否認(rèn)基本科學(xué)事實(shí)。從這個意義上看，他們又無話語權(quán)。
當(dāng)下，我們需要關(guān)注新技術(shù)的研究，需要大大提高能效，最終獲得“零碳”的技術(shù)，需要研究把二氧化碳從空氣中提走的方法，這些才是我們應(yīng)該做的事情。我們知道更多才能保護(hù)自己。在我看來，浪費(fèi)時間證明已經(jīng)充分了解的基本的科學(xué)關(guān)系和科學(xué)現(xiàn)象是十分愚蠢的，那些否認(rèn)氣候變化存在或氣候變化重要性的人實(shí)在浪費(fèi)人們的時間。
趙憶寧：最后一個問題，您是否可以告知在《斯特恩報(bào)告》出版后，相關(guān)學(xué)術(shù)討論和事實(shí)驗(yàn)證方面有了什么進(jìn)展？
斯特恩： 斯特恩報(bào)告》出版后，我在今年4月份出版了一本書，在英國的書名是《星球的安全藍(lán)圖》（Blueprint for a Safer Planet），在美國的書名則是《全球協(xié)議》（Global Deal）。我在書中討論了年底在哥本哈根有望達(dá)成的全球協(xié)議，我從全球協(xié)議的角度延伸了我的觀點(diǎn)，核心是探討應(yīng)對氣候變化并創(chuàng)造一個增長和走向繁榮的新時代的問題。書中我也反駁了持有否認(rèn)氣候變化的重要性的荒謬觀點(diǎn)的人。他們的觀點(diǎn)既不明確也不清晰，所以，一般我們現(xiàn)在不再聽他們說什么了。
我在《斯特恩報(bào)告》中所做的估算很可能低估了氣候變化潛在的損害，低估的主要原因是排放增長已經(jīng)超過了原來的預(yù)期，而調(diào)控力度卻比想象的要弱。這也進(jìn)一步支持了要立即采取行動以及不采取行動的成本高于采取行動的成本的論斷。
在政治方面，過去的3年中已經(jīng)有了一些有力的舉措。世界許多國家都已經(jīng)開始編制氣候變化應(yīng)對方案。中國已經(jīng)編制氣候變化應(yīng)對行動方案，正在準(zhǔn)備中的《十二五規(guī)劃》將包括減排在內(nèi)的相關(guān)內(nèi)容；奧巴馬總統(tǒng)對承諾氣候變化行動方面與他的前任非常不同。
所以我相信，如果你看到過去3年里，歐洲承諾要在2020年在1990年基礎(chǔ)上減排至少20%、中國的國家行動方案、奧巴馬的新政策、日本上周的公告將在2020年之前在1990年水平上減排25%，你可以看到全世界的有力承諾?，F(xiàn)在的挑戰(zhàn)是如何在哥本哈根達(dá)成一項(xiàng)為全世界大部分人認(rèn)同的高效且公平的全球協(xié)議。
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