8月5日，在北京環(huán)境交易所成立周年之際，恰逢北京奧運(yùn)會(huì)成功開(kāi)幕一周年前夕，國(guó)內(nèi)自愿碳減排第一單交易達(dá)成-----來(lái)自上海的天平汽車保險(xiǎn)股份有限公司作為綠色社會(huì)責(zé)任的踐行者，成功購(gòu)買奧運(yùn)期間北京綠色出行活動(dòng)產(chǎn)生的8026噸碳減排指標(biāo)，用于抵消該公司自2004年成立以來(lái)至2008年底全公司運(yùn)營(yíng)過(guò)程中產(chǎn)生的碳排放，成為第一家通過(guò)購(gòu)買自愿碳減排量實(shí)現(xiàn)碳中和的中國(guó)企業(yè)。
當(dāng)日下午，搜狐綠色頻道邀請(qǐng)到此次交易各方代表，就國(guó)內(nèi)首例自愿碳減排交易進(jìn)行探討。
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28萬(wàn)為綠色出行買單
主持人（高潮東）：今天上午是一個(gè)大日子，是北京環(huán)交所成立整整一周年的日子。而且有一件非常有意義的事發(fā)生了。有人，這個(gè)人不是別人，就是我們的胡務(wù)，胡董事長(zhǎng)剛掏了一筆錢買了在奧運(yùn)期間大家綠色出行的碳的排放量。而且是自愿的行為。這件事被譽(yù)為是具有里程碑式意義，具體的情況還是讓我們張建宇先生講一講。
張建宇：去年的這個(gè)時(shí)候，我們?cè)谒押才e辦過(guò)少開(kāi)一天車、綠色出行活動(dòng)。今天上午發(fā)生的事情，是在奧運(yùn)期間，有名有姓的八萬(wàn)四千四百四十個(gè)人，通過(guò)選擇綠色出行的方式，包括坐公交、走路、騎車、拼車這一系列的方式，使得在原有的基礎(chǔ)上，假設(shè)他們都是開(kāi)車上下班的情況下，少排放了二氧化碳，這個(gè)量經(jīng)過(guò)核算是八千八百五十五噸。這些指標(biāo)被我們的胡董事長(zhǎng)的天平汽車保險(xiǎn)公司以中國(guó)第一單的形式，通過(guò)北交所的平臺(tái)購(gòu)買了這個(gè)碳排放。
主持人：胡總講講今天上午發(fā)生的事，為什么要這么自愿？
胡務(wù)：這個(gè)問(wèn)題提到我面前的時(shí)候，我沒(méi)有什么特別顧慮的，我覺(jué)得綠色出行這個(gè)事情絕對(duì)應(yīng)該做。碳資自愿減排總要開(kāi)始，在發(fā)達(dá)國(guó)家已經(jīng)有很大的市場(chǎng)，在中國(guó)還是空白，我們應(yīng)該填補(bǔ)。所以我們?cè)敢鈦?lái)做這個(gè)事情。并且這個(gè)事情為國(guó)家、于國(guó)于民，對(duì)公司也是有好處的。天平汽車保險(xiǎn)公司是全國(guó)第一家專業(yè)汽車保險(xiǎn)公司，我們的宗旨是讓出行更美好。讓出行更美好，就和綠色出行是緊密相連的。出行安全，現(xiàn)在又增加了一個(gè)環(huán)保、健康的概念。
主持人：在座我的沒(méi)有專業(yè)學(xué)經(jīng)濟(jì)，可是我稍微懂得一點(diǎn)皮毛。我覺(jué)得這實(shí)際上是說(shuō)到經(jīng)濟(jì)的本質(zhì)上。鼻祖亞當(dāng)斯密研究經(jīng)濟(jì)學(xué)，首先有一個(gè)前提，承認(rèn)人都是有自私性的，正是要達(dá)到自己的目的，你會(huì)做出很多善事來(lái)，因?yàn)槟阋欢ㄒ屩車娜藖?lái)接受你。你先要利他、利人、你才能相對(duì)完成你自私的本性。今天你這種情況，我更愿意理解為在這種本性之下做的一件善事。
胡務(wù)：現(xiàn)在叫做共贏，不是自私。共贏才是贏，單邊的不能叫贏。
主持人：你不自私，但是不能阻止別人自私，因?yàn)槲彝ㄟ^(guò)這些媒體把咱們的事說(shuō)出去之后，很多的企業(yè)會(huì)效仿咱們，他們會(huì)認(rèn)為你這是一個(gè)很好的廣告效應(yīng)。
胡務(wù)：但是我覺(jué)得未來(lái)不僅是作為廣告效應(yīng)，它會(huì)被接受，他們會(huì)覺(jué)得會(huì)提升企業(yè)的品質(zhì)，有這個(gè)功效，商業(yè)行為是其次，主要是提升這個(gè)企業(yè)的品質(zhì)，提升社會(huì)責(zé)任感。我們天平現(xiàn)在客戶也達(dá)到一百萬(wàn)，我們到時(shí)候也會(huì)給我們的客戶做宣傳。你投保我們這個(gè)公司，也是投保一個(gè)綠色的公司，有責(zé)任感。
主持人：今天在上午的新聞發(fā)布會(huì)上，很多媒體在追問(wèn)，到底胡總花了多少錢買這筆碳排放？到現(xiàn)在你覺(jué)得跟網(wǎng)民有必要來(lái)說(shuō)這個(gè)數(shù)字嗎？
胡務(wù)：交易還在進(jìn)行中，大概是27萬(wàn)多的數(shù)字。最后還沒(méi)有交割。
主持人：假如說(shuō)以后再發(fā)生這樣的事情，再有企業(yè)跟進(jìn)。但是大家一定對(duì)第一筆單的印象是最深的?？隙ê鷦?wù)董事長(zhǎng)您的名字也會(huì)經(jīng)常被大家所提及。對(duì)這一點(diǎn)您有預(yù)感嗎？
胡務(wù)：我感覺(jué)很幸運(yùn)。
張建宇：是不是有心理準(zhǔn)備？
胡務(wù)：這個(gè)問(wèn)題沒(méi)有想過(guò)。這是第一步，天平公司以后還會(huì)繼續(xù)跟進(jìn)綠色出行的項(xiàng)目，還會(huì)繼續(xù)做一些環(huán)境保護(hù)減排、碳排放相關(guān)的活動(dòng)。
全方位解讀碳交易
主持人：碳交易這個(gè)名詞應(yīng)該怎么解釋？梅總？
梅德文：現(xiàn)在全球變暖、環(huán)境污染?，F(xiàn)在很多島國(guó)都擔(dān)心因?yàn)闅夂钭兣?、溫度上升，海平面提升之后，這些國(guó)家該怎么辦？聯(lián)合國(guó)有一個(gè)政府間氣侯變化專門(mén)委員會(huì)，IBCC組織了2800名科學(xué)家研究證明，全球變暖的罪魁禍?zhǔn)资嵌趸嫉倪^(guò)度排放。怎么解決這個(gè)問(wèn)題呢？1997年12月，100多個(gè)國(guó)家簽訂了京都協(xié)定書(shū)。確定通過(guò)市場(chǎng)化的方式減排二氧化碳，就是說(shuō)通過(guò)市場(chǎng)化的機(jī)制來(lái)交易二氧化碳排放權(quán)，俗稱碳交易。
主持人：如果兩個(gè)企業(yè)，一個(gè)企業(yè)二氧化碳排放少，另外一個(gè)企業(yè)排放量大一點(diǎn)。是不是就說(shuō)排放量大的企業(yè)通過(guò)花錢的方式到他們那里買碳排放。我要相當(dāng)于給碳排放低的公司打一部分工?？梢赃@樣理解嗎？
梅德文：可以這樣理解。因?yàn)槿蜃兣且粋€(gè)科學(xué)問(wèn)題，減少碳排放是一個(gè)技術(shù)問(wèn)題，可持續(xù)發(fā)展是經(jīng)濟(jì)學(xué)問(wèn)題?，F(xiàn)在碳排放把這三者結(jié)合起來(lái)。因?yàn)槎趸际且粋€(gè)外部性很強(qiáng)的問(wèn)題，你在美國(guó)排和中國(guó)排都是一樣的，都對(duì)環(huán)境造成危害。解決這樣的問(wèn)題，需要有兩個(gè)條件，第一個(gè)是明晰排放產(chǎn)權(quán)，初始分配。第二，降低交易成本，這樣就使碳交易市場(chǎng)產(chǎn)生了這樣一個(gè)前提。所以，高排量到低排量去，通過(guò)技術(shù)資金去買，所謂的CDM機(jī)制，發(fā)達(dá)國(guó)家向發(fā)展中國(guó)家提供技術(shù)資金，向發(fā)展中國(guó)家購(gòu)買碳的減排量。
主持人：剛才您說(shuō)的這個(gè)好象有點(diǎn)強(qiáng)制的性質(zhì)？
梅德文：碳交易市場(chǎng)分兩類，一類市場(chǎng)就是所謂的強(qiáng)制性的配額交易。比如說(shuō)歐美的碳交易機(jī)制，他有一個(gè)強(qiáng)制性的碳控制。這是配額交易。一類是自愿交易，我們今天上午做的屬于第二類交易，是自愿交易，全球碳交易市場(chǎng)分兩類，一類是配額交易，一類是自愿交易。配額交易里面又分兩類，即配額交易和項(xiàng)目交易。
主持人：這次交易最后還沒(méi)有交割，但是大致是二十幾萬(wàn)。畢總您給解釋一下，為什么一開(kāi)始八千多噸，就是28萬(wàn)，這個(gè)單價(jià)應(yīng)該是多少？怎么算出來(lái)的？
畢建忠：上午有記者提出來(lái)，你們減排一共是8895.06，天平公司買了8026，這個(gè)有什么不同？我說(shuō)減了多少跟用于碳中和是兩碼事。天平公司從04年成立到08年底，一共用于企業(yè)日常運(yùn)營(yíng)產(chǎn)生出來(lái)的碳排放量是8026。所以就買這么多。關(guān)于這個(gè)價(jià)格，我們目前國(guó)內(nèi)因?yàn)榻裉焓堑谝粏?，目前我們還沒(méi)有一個(gè)完整的價(jià)格的評(píng)價(jià)體系，究竟這個(gè)東西賣多少錢，我們可以參考已經(jīng)成熟的市場(chǎng)，已經(jīng)做過(guò)這些生意的市場(chǎng)，我們參考美國(guó)的價(jià)格，我們目前界定在5美元左右一噸。
張建宇：天平汽車保險(xiǎn)公司成了中國(guó)第一家碳中和的保險(xiǎn)公司。這筆錢被注入了在民政部正式注冊(cè)登記成立的中國(guó)民促會(huì)綠色出行專項(xiàng)基金，作為推廣和推動(dòng)綠色出行在全國(guó)的發(fā)展和進(jìn)行活動(dòng)的一筆準(zhǔn)備基金，今天上午發(fā)生了這樣一件事情。
主持人：張博士您覺(jué)得隨著我們事態(tài)不斷的發(fā)展，感興趣的人會(huì)越來(lái)越多，這個(gè)價(jià)格會(huì)漲嗎？
張建宇：我覺(jué)得價(jià)格是供需關(guān)系決定的，我們可以大概分析一下，未來(lái)的市場(chǎng)供需雙方是什么樣的。從需方角度，我們是比較看好的，因?yàn)橛泻傋龅牡谝粏危龀隽吮砺?。有北交所的大力推廣，還有我們民間組織更多的宣揚(yáng)綠色的理念。實(shí)現(xiàn)碳中和，實(shí)現(xiàn)低碳減排，實(shí)現(xiàn)一種時(shí)尚，實(shí)現(xiàn)大家共同認(rèn)可的潮流。在這種情況下，今天早上也有媒體問(wèn)這個(gè)問(wèn)題，說(shuō)我已經(jīng)很低碳了。我換了節(jié)能燈，已經(jīng)拼車上班了。可是不管你怎么樣，但是還會(huì)有一些排放。這是不可避免的。我們只要活著，就會(huì)產(chǎn)生碳排放。為了實(shí)現(xiàn)碳中和，還要?jiǎng)荼刭?gòu)買一些其他人創(chuàng)造的指標(biāo)的方式來(lái)滿足你的需求。從我們的角度來(lái)看，將來(lái)不管的企業(yè)為了實(shí)現(xiàn)碳中和，還是為了個(gè)人作為一個(gè)潮流、時(shí)尚，將來(lái)對(duì)社會(huì)的一種責(zé)任，更多的來(lái)實(shí)現(xiàn)自己的低碳生活。我想這種需求方面我們是在看好的。從供給來(lái)看，我們國(guó)家現(xiàn)在最大的CDM的指標(biāo)，叫CER，可以簡(jiǎn)單認(rèn)為是強(qiáng)制性的減排指標(biāo)，我們幅員遼闊，有這么多愿意走路上班的人，有這么多的農(nóng)民兄弟做著這么多的工作。隨著理念的提高，大家會(huì)越來(lái)越多的從碳的角度回顧自己的行為方式。我們這些組織也會(huì)幫助大家把這種方式計(jì)算出來(lái)。從這些角度來(lái)講，都會(huì)蓬勃的發(fā)展。具體說(shuō)道價(jià)格，我倒不一定認(rèn)為價(jià)格是看漲的方式，還要看將來(lái)不同的情況下，供需雙方不同的關(guān)系，不同的項(xiàng)目會(huì)產(chǎn)生不同的價(jià)格。
主持人：原來(lái)時(shí)尚似乎和環(huán)保沒(méi)有什么關(guān)系，現(xiàn)在評(píng)論這個(gè)人到底時(shí)尚不時(shí)尚，他如果缺少了環(huán)保這個(gè)部分，幾乎就是一票否決制。無(wú)疑榜樣的作用肯定會(huì)有它的作用。企業(yè)就不說(shuō)了，如果我個(gè)人想購(gòu)買這個(gè)碳排放，應(yīng)該跟咱們的綠色基金發(fā)生怎么樣的關(guān)系？
黃浩明：也可以，現(xiàn)在我們民促會(huì)綠色促進(jìn)基金已經(jīng)收到周迅，她是第一筆基金，她個(gè)人捐了六千多塊錢，把去年她開(kāi)車排出的二氧化碳中和了。我自己也承諾，我坐飛機(jī)回來(lái)以后，也有一個(gè)計(jì)算。
畢建忠：一公里是0.139千克。
黃浩明： 我現(xiàn)在也承諾，我要把從8月份開(kāi)始以后我坐的飛機(jī)排的二氧化碳的錢捐給基金會(huì)，這也是我自己也要去做的榜樣的作用。因?yàn)槲易w機(jī)比較多。所以現(xiàn)在自己也要嚴(yán)格要求自己。因?yàn)榫G色促進(jìn)基金是一個(gè)公共基金，是公益性的，這個(gè)基金用的事業(yè)都是為了大眾的利益，不是為了某一個(gè)機(jī)構(gòu)，或者某一個(gè)企業(yè)，或者某一個(gè)個(gè)人。
畢建忠：我再補(bǔ)充一下。我們是為某些企業(yè)的生態(tài)補(bǔ)償服務(wù)的，把他們的項(xiàng)目放在我們這里掛牌，讓大家了解這個(gè)項(xiàng)目的情況，讓他們知道怎么購(gòu)買，如何碳中和，如何購(gòu)買，如何以最簡(jiǎn)單的方式買到碳排放，這個(gè)目標(biāo)不遠(yuǎn)了，我們正在做標(biāo)準(zhǔn)，正在做開(kāi)發(fā)。就像我們現(xiàn)在在網(wǎng)上購(gòu)物、使用信用卡等等方式。
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