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梁相欽談供水行業(yè)改革方向

2009-09-25 09:37:29  
近日,清華大學(xué)水業(yè)政策中心顧問、深圳市大通水務(wù)有限公司董事長梁相欽針對供水行業(yè)改革中出現(xiàn)的問題和爭議,根據(jù)多年的經(jīng)驗和系統(tǒng)的思考,提出了自己的觀點和解決辦法。當(dāng)前供水改革紛紛擾擾,各種利益錯綜復(fù)雜,梁相欽董事長從中立的角度,本著對行業(yè)長遠(yuǎn)發(fā)展有利的目的,提出了一些較為中肯的意見,也對當(dāng)前存在的問題進行了評述。本文內(nèi)容由中國水網(wǎng)記者根據(jù)采訪錄音整理而成。
 

一、供水企業(yè)經(jīng)營狀況不好 大都面臨調(diào)價壓力

今年以來,有很多城市提出漲水價,也引起很多爭議,這是有原因的。

目前供水企業(yè)的經(jīng)營狀況大都不太好,有調(diào)價的壓力,調(diào)價對它們來說是必然。另外,技術(shù)改造,管網(wǎng)升級都需要資金。從新的水質(zhì)標(biāo)準(zhǔn)來看,很多企業(yè)都達不到標(biāo)準(zhǔn),需要改造。所以,很多企業(yè)確實是需要調(diào)價。有的官員說水資源費可以漲,污水費也可以調(diào),就是補償運營成本不能調(diào),這有點不合道理,就憋住供水企業(yè),令企業(yè)為難。

為什么水價調(diào)整引起這么大的關(guān)注呢?因為,供水企業(yè)確實也有些問題,受到公眾質(zhì)疑。比如成本是否真實?人員工資是否高?整體來講,目前供水企業(yè)本身大都是運行效率低,管理比較差,問題普遍存在,所以公眾的質(zhì)疑不是沒有道理的。

供水企業(yè)虧本運營是不正常的,虧損以后,會積累更多的矛盾,比如現(xiàn)在越來越多的供水安全問題。所以,調(diào)價的需求是肯定有的。這是從供水企業(yè)角度講。從用戶角度講,則表現(xiàn)出不信任:對供水企業(yè)的管理服務(wù)不滿意,公眾對公布的成本、運營狀況也很懷疑。

另外,這些年外資水務(wù)公司的高溢價產(chǎn)權(quán)轉(zhuǎn)讓項目,讓公眾疑慮很多。我承認(rèn)現(xiàn)在這些項目沒有形成明顯的提價因素,但是對公眾心理有影響,讓他們產(chǎn)生了恐懼疑慮心理。

你現(xiàn)在說它主宰水價了嗎?有的地方我相信它是在起作用,比如某市,幾年前提過價,現(xiàn)在又提水價,我認(rèn)為外資肯定在起作用,雖然它沒有完全控制,但是它肯定起作用,因為在漲價問題上,外資內(nèi)資沒有矛盾,他們會合作爭取調(diào)價。有的地方它可能起不了作用。

本來公用事業(yè)是政府聯(lián)系人民群眾的一個紐帶,政府對公眾的服務(wù)很多是通過公用事業(yè)來做的。政府收了老百姓的稅,要把公用事業(yè)等相關(guān)的事情做好,公用事業(yè)是政府對公眾的服務(wù),現(xiàn)在的局面造成公眾對公用事業(yè)的不信任,也是對政府的不信任。政府在這方面應(yīng)該有所作為,體現(xiàn)自己的客觀性,讓老百姓信任,可它卻做不到。因為政府缺少讓公眾信任的手段,來評價供水企業(yè)經(jīng)營狀況。

水價調(diào)整要考慮到地區(qū)差異,根據(jù)群眾的收入水平來定,價格不宜過高。很多經(jīng)濟發(fā)達地區(qū),漲價不會對公眾生活造成太大影響。有的地方收入較低,一漲水價,用水量就降低,因為老百姓很計較這幾個開支。所以,水價應(yīng)該控制在比較合理的范圍內(nèi)。

經(jīng)常有很多人,包括官員也在講,水費要占到家庭可支配收入的2%-3%等等。我認(rèn)為我們最好不要這樣講,因為缺少客觀標(biāo)準(zhǔn)。發(fā)達國家和發(fā)展中國家的生活標(biāo)準(zhǔn)、開支結(jié)構(gòu)都不一樣,發(fā)達國家比如歐美,家庭支出結(jié)構(gòu)與我們很不一樣,發(fā)展中國家很多人沒有住房,要節(jié)省每一個銀子去買房子。所以要認(rèn)為我國水價開支也應(yīng)該到一個百分?jǐn)?shù),那個標(biāo)準(zhǔn)不是很科學(xué)。

我承認(rèn)中國水價低,可以調(diào)。城市差異很大,比較如北京、深圳這樣的城市,4元、5元的水價不是問題,可有的地方2元都是問題,因為收入差距很大。所以不要用那個所謂的水費占家庭可支配收入來評價,要實事求是。在能夠滿足企業(yè)最基本經(jīng)營狀況需要的情況下,把水價控制的愈低,愈符合公眾利益,這才是客觀的,理想的。無論如何,自來水不應(yīng)該成為暴利產(chǎn)品。

二、供水企業(yè)自身素質(zhì)要提高

人們希望在能夠滿足企業(yè)最基本經(jīng)營狀況需要的情況下,把水價控制好。

要想實現(xiàn)這一點,核心的一點就是企業(yè)本身的素質(zhì)。這是我們談到所有的問題的核心問題。如果企業(yè)本身素質(zhì)高,運營管理好,效率高,那么它能夠把成本控制到比較低的水平。

這個成本控制能力,可以根據(jù)供水企業(yè)的一些指標(biāo)來分析,比如人均供水量,產(chǎn)銷差率、設(shè)備效率等,就是把單位勞動成本產(chǎn)生的效益進行比較。如果企業(yè)素質(zhì)到了一定階段,成本能控制較低,供水價格能保證基本運營,或有比較合理的利潤,那么申請調(diào)整水價,我相信老百姓也是能接受的。

但是中國的供水企業(yè),很多原來的老國企,運營狀況沒有很大改善,基本上處于低效狀況,盡管它也講很多改革,但企業(yè)運營機制并無大改善。這是壟斷經(jīng)營的通病。

然而供水價格的確存在很多問題。公眾現(xiàn)在都認(rèn)為政府和供水企業(yè)勾結(jié)來提價,產(chǎn)生抗拒心理。關(guān)鍵是,供水企業(yè)要通過一些措施,使運行水平確實提高,效率比較高,成本控制比較好,有良好的服務(wù)讓公眾滿意。這是第一點,第二點,就是對供水企業(yè)成本有一個社會比較,要有一個得到公眾信任的評價,也就是績效考核問題。如果有一個公正、公開、透明、得到信任的評價體系,那樣政府說話才有人信任。水價調(diào)整在一個合法程序中,理性地進行也就不是個問題。

三、供水企業(yè)改革方向是所有問題的根源

關(guān)于供水行業(yè)改革,我們依然沒找到很好的方式,企業(yè)改革的路子需要反思。

國家各有關(guān)部門,如國務(wù)院、發(fā)改委、建設(shè)部要實行公用事業(yè)市場化改革是可以的。從世界角度看,公用事業(yè)領(lǐng)域什么模式都有,這個不絕對。純粹事業(yè)單位管理、國有獨資管理、私人管理、合營管理都有。

從我國情況看,市場化在污水和供水兩個領(lǐng)域進行。污水方面,現(xiàn)在的運行方式大體可行,是全開放的狀態(tài)。但供水和污水處理是不一樣的,不能齊步走。供水方面,我認(rèn)為開放資本市場的做法應(yīng)該糾正。

供水企業(yè)原來所謂開放產(chǎn)權(quán)的做法,現(xiàn)在看來不是好辦法。一般工業(yè)企業(yè),產(chǎn)權(quán)開放、產(chǎn)權(quán)改變能夠帶動企業(yè)經(jīng)營機制改變,然后獲得高效率,但是供水企業(yè)不行。

供水企業(yè)改革重點是運營機制的改變和提高效率的問題。它本身所謂天然壟斷性的存在,資產(chǎn)在政府手里時,是政府通過某個企業(yè)壟斷,現(xiàn)在給了某個私人老板,這還是壟斷。因為在一個城市里面,競爭性已不存在。從產(chǎn)權(quán)市場競爭完以后,運營過程就沒有競爭了,現(xiàn)在這種改革不能讓競爭在產(chǎn)品生產(chǎn)的全過程中進行,所以對以后的運營機制、運行效率不起作用,這個市場化對運營階段不起作用,只在資本引入階段、在產(chǎn)權(quán)市場起作用。而在生產(chǎn)運營過程中競爭不起作用,就不能實際上改變運營機制、提高效率降低成本,降低價格。

產(chǎn)權(quán)競爭熱熱鬧鬧,競爭完了,企業(yè)又是某個特定壟斷主體的了,接下來又沒有競爭了。我認(rèn)為,供水企業(yè)改革重點應(yīng)該是讓競爭在改變運營機制這方面起作用,以前的做法看來不行。一賣了之,解決不了中國的供水問題。不能把供水產(chǎn)權(quán)賣了,應(yīng)該把這些產(chǎn)權(quán)都放在政府手里,把運營和資本分離開,全面開放運營市場。運營過程一直存在競爭,這樣才能在生產(chǎn)運營管理中體現(xiàn)競爭的優(yōu)越性,低成本高效率地進行,才能生產(chǎn)低成本高質(zhì)量的公眾產(chǎn)品。走到這一步,所謂市場化才有效果。

如果競爭在運營機制上能產(chǎn)生作用,對運營商開放市場,也方便政府進行監(jiān)管和評價。

比如供水企業(yè)通過競標(biāo)來經(jīng)營一個城市的自來水5年或10年。運營商可以從成本等各個方面來競爭,可以通過手段來控制自己的成本。若干年后,重新競爭,如果你的利潤太高了,成本太高了,重新競爭一下,就會降下來。這樣,供水企業(yè)成本的水分被擠掉了,打破地域壟斷。

另外各家運營成本不一樣,不同素質(zhì)的運營企業(yè)也可以通過競爭來體現(xiàn)。

某地城市自來水不一定本城市企業(yè)運營,天津的供水不一定要天津的自來水公司來運營,保定的也不一定就是保定什么公司來運營。我的看法是大家都放開,都可以做。

具體來說,就是把現(xiàn)在的供水企業(yè)變成沒有固定資產(chǎn)的企業(yè),只有運營資產(chǎn),沒有水廠,也沒有管網(wǎng),把這些資產(chǎn)都交付給政府。供水企業(yè)只是一個運營企業(yè),運營商浮動起來,然后通過市場機制確定你在哪個地方運營,期限是多少年。這樣的話,將來會產(chǎn)生非常好的效果。
當(dāng)然,要實現(xiàn)這樣的目的必須有一個過程,這個過程就是供水企業(yè)的改革。

首先要把資產(chǎn)交回政府,政府通過一個控股公司或者其他方式把資產(chǎn)拿去。企業(yè)不要這個資產(chǎn),資產(chǎn)規(guī)模變的很小,政府也不用收折舊等,直接把成本就降低了,直接受益的是公眾。然后真正實行企業(yè)改革,完善管理機制。

可能有的地方政府說,我沒有錢啊。但是,時代不同了,上世紀(jì)80年代、90年代說沒錢是真沒錢,現(xiàn)在,我覺得除了個別地區(qū),很多地方資金是充足的,也就是說政府把錢用到水上的能力是有的?,F(xiàn)在政府是可以做水方面的公益投資的,這跟建設(shè)廣場和立交橋一樣,都是服務(wù)于民生的。只是你對供水怎樣認(rèn)識?責(zé)任如果不能推脫,它也會去做。

政府掌管資產(chǎn),并保證資金投入進行更新等,然后運營商來運營維護,就行了。就像澳門的做法,澳門的供水資產(chǎn)給企業(yè)運營,政府并不要求資產(chǎn)回報,這樣水價才能低。運營企業(yè)運營情況也比較好。

應(yīng)該強調(diào)的是,高溢價賣供水資產(chǎn),肯定有后患,這種短期行為不能搞。借口引進什么先進管理之類純粹騙人的,十多年的情況還沒看清嗎?

四、供水企業(yè)需要集中,要做大做好

供水企業(yè)目前都要進行一些改革,全行業(yè)應(yīng)該通過改組、兼并等方式,使小企業(yè)融入大企業(yè)。所有企業(yè)應(yīng)進行脫胎換骨的改革

這是可以操作的。各省先做整合規(guī)劃,然后由政府主導(dǎo)實施,比如一個市,可以設(shè)一個公司,像深圳把原來的小公司兼并掉了,這樣呢,大公司的管理、技術(shù)可以覆蓋整體。一個省可以搞若干個公司,小公司通過兼并、重組吃掉,通過這個過程,企業(yè)的素質(zhì)也能得到提高。
現(xiàn)在全國660多個城市,自來水公司不止600多個,如果集中起來,全國僅有供水企業(yè)幾十個,就比較理想。

現(xiàn)在有的城市水質(zhì)不好的問題,不光是設(shè)施比較差,當(dāng)?shù)毓┧髽I(yè)的技術(shù)水平、管理水平也確實差。有的供水事故,如果稍微有管理能力就不應(yīng)該出。所以,很有必要通過兼并重組,實現(xiàn)一個省里只有3-5家公司,而全國市場敞開。這個路子走起來,能夠根本上解決供水改革的問題。比如,法國就是幾家公司,把自來水都控制了,基本是以運營為主,資產(chǎn)歸政府,運營狀況都比較好,水質(zhì)讓公眾滿意,賺錢也比較多。

做起來可以有個過程,比如一個省里先做個試點,把省里所有地級市以上城市,第一步政府把資產(chǎn)收回來,和現(xiàn)在的運營企業(yè)簽訂3年合同,3年里你報出你的運營價格,政府可以給你確定水價,3年后,要招標(biāo),你到時有能力就競標(biāo)。你要想獲勝,要利用這個過程對自己的企業(yè)進行改革,對人員進行培訓(xùn),做好準(zhǔn)備,應(yīng)對開放和競爭的局面。這個路子是可以走開的,最終的結(jié)果是徹底打破壟斷,因為現(xiàn)在的一些供水企業(yè)總是同一批人在管,不管好壞都能活著,缺少競爭和上進的機制。

當(dāng)然有人會說這工作很難做,其實我們國家體制是完全可以做成這事的。賣供水資產(chǎn)許多企業(yè)不愿做能阻止嗎?關(guān)鍵是政府肯去做。從更高層面上來說,要推動改革,需要立法,比如《公用事業(yè)法》,把供水設(shè)施直接受益的是公眾等方面的投資責(zé)任,捆綁在政府身上。投資的責(zé)任,你必須來解決,不能說缺錢了就賣供水資產(chǎn)——這是政府不負(fù)責(zé)任的做法。一賣了之不行,必須把政府責(zé)任套起來,強調(diào)政府要投資和監(jiān)管,然后把市場放開。

我認(rèn)為,這個路子在世界上都是有代表性的路子,可以搞一些試點。2002年到現(xiàn)在7年多的市場化改革,走得并不好,如果以這樣辦法嘗試3-5年,也許會豁然開朗。

五、供水企業(yè)不宜走入資本市場融資

最后一個看法,供水企業(yè)不應(yīng)該走入資本市場。上市,對供水企業(yè)不合適。

上世紀(jì)90年代我也想過上市,但總覺得有問題。上市,要滿足股價的一個支持,必須有很好的效益,供水企業(yè)好的效益靠啥?沒別的本事,那就是靠供水價格,這個價格最終要壓在城市里你的用戶身上。用戶付高價水費,滿足你的股民買股票的收益,不合適。我覺得供水企業(yè)不要上市,上市之后會產(chǎn)生矛盾——水價和股價之間的矛盾。

過去搞上市,沒關(guān)系,缺錢嘛,要融資發(fā)展嘛?,F(xiàn)在經(jīng)濟發(fā)展了,要有新的思路,搞供水的人還是老實樸素一點好,這樣對你的用戶有好處。

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