編者按：近期，中國(guó)水網(wǎng)多次報(bào)道了海南省16座污水處理廠打包招募運(yùn)營(yíng)商項(xiàng)目的進(jìn)展，在業(yè)內(nèi)產(chǎn)生了較大影響，引起了很多業(yè)內(nèi)網(wǎng)友的共鳴，一些地方政府的主管部門領(lǐng)導(dǎo)、水務(wù)運(yùn)營(yíng)機(jī)構(gòu)也表示了對(duì)海南模式的興趣，希望可以得到有益的借鑒。為此，中國(guó)水網(wǎng)記者專門走訪了承擔(dān)本次打包招募運(yùn)營(yíng)商的顧問機(jī)構(gòu)——深圳市萬德公共咨詢有限公司的總經(jīng)理汪海先生，請(qǐng)他就大家關(guān)心的問題一一作答。下面是訪談的部分內(nèi)容。
中國(guó)水網(wǎng)記者：汪總您好！首先恭喜海南污水處理廠打包運(yùn)營(yíng)招募成功！這個(gè)項(xiàng)目披露以后，吸引了20多家運(yùn)營(yíng)商競(jìng)標(biāo)，也引起了業(yè)內(nèi)人士的廣泛關(guān)注。很多讀者、網(wǎng)友都對(duì)如何操作這個(gè)項(xiàng)目、對(duì)競(jìng)標(biāo)結(jié)果等都有興趣，希望您可以給我們介紹一下。
汪海：謝謝！謝謝你的祝福，也謝謝中國(guó)水網(wǎng)對(duì)海南項(xiàng)目的關(guān)注。
中國(guó)水網(wǎng)記者：先請(qǐng)簡(jiǎn)單介紹一下本項(xiàng)目的背景,為什么會(huì)采取“打包招募運(yùn)營(yíng)商”的方式呢？
汪海：海南省政府于2008年初起統(tǒng)一規(guī)劃新建設(shè)一批污水處理，按省政府的要求，這些廠都將在2009年底或2010年初建成投入運(yùn)營(yíng)。這一批污水處理廠中的16座是當(dāng)?shù)氐谝蛔鬯幚韽S，所在地政府沒有運(yùn)營(yíng)管理的技術(shù)力量和經(jīng)驗(yàn)，省政府很擔(dān)心這些廠能否正常運(yùn)營(yíng)，所以一開始就考慮搞BOT、TOT或委托運(yùn)營(yíng)等形式交由有經(jīng)驗(yàn)的運(yùn)營(yíng)商或投資者管理這些項(xiàng)目。同時(shí)，由于擔(dān)心項(xiàng)目規(guī)模小，可能無法吸引有實(shí)力的投資者或運(yùn)營(yíng)商，所以又才考慮可否將多個(gè)項(xiàng)目打包以增加吸引力。簡(jiǎn)單地講，海南省搞打包招募運(yùn)營(yíng)商，大概就是這樣的背景。
中國(guó)水網(wǎng)記者：其實(shí)，我國(guó)中西部很多省區(qū)的新建污水處理項(xiàng)目可能也面臨同樣的問題，也是項(xiàng)目規(guī)模偏小、當(dāng)?shù)厝鄙儆袑?shí)力有經(jīng)驗(yàn)的運(yùn)營(yíng)機(jī)構(gòu)。海南打包招募運(yùn)營(yíng)商的做法對(duì)他們有很好的借鑒。您認(rèn)為打包招募需要什么特別的條件嗎？
汪海：確實(shí)如你所言，很多地方確實(shí)也像海南這次碰到的情況一樣，都是很多新建小項(xiàng)目，都需要有經(jīng)驗(yàn)的運(yùn)營(yíng)者，但單獨(dú)招商的前景都不一定好，最好是打包招募運(yùn)營(yíng)商或者打包搞BOT、TOT。去年我們?cè)谫F州省就遇到這個(gè)情況。當(dāng)時(shí)貴州的黔東南州、黔南州、安順市都有多個(gè)污水處理項(xiàng)目要建設(shè)，結(jié)果也是從集約化經(jīng)營(yíng)和增加項(xiàng)目對(duì)投資者的吸引力兩個(gè)方面來考慮才決定搞了打包BOT。
多個(gè)項(xiàng)目打包招商雖然有優(yōu)越性，但其實(shí)操作起來確實(shí)有一定困難。一是要協(xié)調(diào)多個(gè)業(yè)主（實(shí)際上是多個(gè)地方政府）的立場(chǎng)，要得到他們同意，并且還要取得他們對(duì)招商行為的充分授權(quán)；二是要制訂合理的招商規(guī)則，使得每一個(gè)項(xiàng)目業(yè)主都能夠接受這個(gè)規(guī)則以及因?yàn)檫@種規(guī)則導(dǎo)致的結(jié)果。三是打包招商看似只是一個(gè)項(xiàng)目，但涉及的利益相關(guān)方眾多，必須平衡各方利益關(guān)系。這幾條都不容易做到的。
要真正做到這些，我認(rèn)為兩個(gè)因素十分重要：首先必須有一個(gè)強(qiáng)有力的機(jī)構(gòu)來出面組織打包招商，這個(gè)機(jī)構(gòu)有足夠強(qiáng)大的行政協(xié)調(diào)能力，能獲得各個(gè)業(yè)主，也就是各地政府的信任，獲得授權(quán)來主持招商。這次海南省就是以水務(wù)廳為招募（招標(biāo)）主體的。事實(shí)證明，省水務(wù)廳具有很強(qiáng)的行政協(xié)調(diào)能力，能強(qiáng)力推進(jìn)項(xiàng)目招標(biāo)。
其次，需要一個(gè)有經(jīng)驗(yàn)、有專業(yè)能力的顧問機(jī)構(gòu)協(xié)助設(shè)計(jì)招商方案。這個(gè)招商方案要體現(xiàn)大致利益平衡，只有這樣才能令各個(gè)項(xiàng)目所在地政府接受，才能吸引足夠多的投資者、運(yùn)營(yíng)商參與；這個(gè)招商方案要合法、合規(guī)，體現(xiàn)程序正義；這個(gè)招商方案還要體現(xiàn)一定的技巧，使得招商各個(gè)環(huán)節(jié)的工作能夠高效完成。我舉一個(gè)例子，關(guān)于報(bào)價(jià)評(píng)審，在單個(gè)項(xiàng)目中，報(bào)價(jià)的優(yōu)劣很容易判斷，但多個(gè)項(xiàng)目打包招商時(shí)，怎樣報(bào)價(jià)才易于我們判斷報(bào)價(jià)優(yōu)劣？若報(bào)統(tǒng)一價(jià)吧，各項(xiàng)目經(jīng)濟(jì)技術(shù)條件有差別，統(tǒng)一報(bào)價(jià)可能導(dǎo)致苦樂不均；不統(tǒng)一報(bào)價(jià)吧，每家投標(biāo)人必須提出針對(duì)每一個(gè)項(xiàng)目的不同報(bào)價(jià)的組合，但評(píng)委很難判斷哪個(gè)報(bào)價(jià)組合更優(yōu)，除非有一個(gè)報(bào)價(jià)組合在每個(gè)項(xiàng)目上的報(bào)價(jià)都是最優(yōu)。這就需要顧問機(jī)構(gòu)制定合理的報(bào)價(jià)規(guī)則。我們?cè)诤Ｄ系捻?xiàng)目上約定的是統(tǒng)一報(bào)價(jià)，并且約定該報(bào)價(jià)適用于每一個(gè)項(xiàng)目。這樣做看似簡(jiǎn)單，但需要告訴大家的是，為此我們是做了大量的的協(xié)調(diào)工作并修訂了邊界條件才讓各地政府認(rèn)可的。
中國(guó)水網(wǎng)記者：你剛才提到顧問機(jī)構(gòu)，其實(shí)網(wǎng)友對(duì)萬德咨詢承擔(dān)海南污水處理打包招標(biāo)項(xiàng)目也有很多評(píng)論的，你怎樣評(píng)價(jià)貴公司的工作？
汪海：我有注意到網(wǎng)上的一些評(píng)論。首先我要感謝大家對(duì)萬德工作的關(guān)注。關(guān)于我們?cè)诤Ｄ?6座污水處理廠打包招募運(yùn)營(yíng)商項(xiàng)目上的表現(xiàn)，我認(rèn)為我自己不便評(píng)價(jià)，但我可以告訴你兩件事，請(qǐng)你來判斷：一是在這次我們和中標(biāo)運(yùn)營(yíng)商談判期間，海南省水務(wù)廳的邢廳長(zhǎng)在致辭中，當(dāng)著談判對(duì)方代表的面，兩次專門提到“感謝我們招標(biāo)顧問機(jī)構(gòu)的專業(yè)工作”，這是很不尋常的，說明我們得到了委托人的高度認(rèn)可；二是我們負(fù)責(zé)起草的法律文件，最后簽署的共有18份文件，涉及到19個(gè)簽約方，應(yīng)該是很復(fù)雜的文件體系，但我們商務(wù)談判談妥這些文件只用了一個(gè)周而已，其中集中談判只有3天。這至少說明這些法律文件比較成熟，主要權(quán)利義務(wù)關(guān)系的設(shè)置是合理的、所以很快得到各方認(rèn)可。
中國(guó)水網(wǎng)記者：很多網(wǎng)友都知道你本人曾經(jīng)在深圳水務(wù)集團(tuán)任職，這次深水也來參與競(jìng)標(biāo)，但結(jié)果卻不理想，有網(wǎng)友猜測(cè)這個(gè)結(jié)果與萬德?lián)握袠?biāo)顧問有關(guān)，你對(duì)此怎么看？
汪海：首先，我對(duì)深水沒中標(biāo)感到很遺憾。因?yàn)槲以?jīng)在深水工作了8年，太了解深水，知道它不僅具有很強(qiáng)的運(yùn)營(yíng)能力，而且也負(fù)責(zé)任、講誠(chéng)信，這次深水僅以微弱的分差落敗，真的很遺憾。但同時(shí)，其他參與競(jìng)標(biāo)的機(jī)構(gòu)如首創(chuàng)、中環(huán)保等等，也同樣是實(shí)力強(qiáng)勁的機(jī)構(gòu)，他們沒中標(biāo)也一樣是十分遺憾的事。
其次，我想聲明一點(diǎn)，在本項(xiàng)目中，對(duì)特定的投標(biāo)運(yùn)營(yíng)商，我們既沒有去支持他，也沒有去壓制他。這次海南項(xiàng)目的評(píng)分標(biāo)準(zhǔn)、評(píng)標(biāo)規(guī)則是由省政府召開專題會(huì)議定的，評(píng)審是由11名評(píng)委獨(dú)立打分再加總平均排序的，我個(gè)人認(rèn)為萬德在這兩個(gè)關(guān)鍵環(huán)節(jié)都不可能產(chǎn)生實(shí)質(zhì)影響。加上我一直有個(gè)原則，就是在項(xiàng)目評(píng)標(biāo)過程中，萬德要盡可能回避，要“積極不干預(yù)”，免遭非議。這也是我們的市場(chǎng)策略。
總之吧，任何競(jìng)爭(zhēng)，對(duì)參與者來說，都是喜憂互見。我們謹(jǐn)守本分，庶幾無愧吧！
中國(guó)水網(wǎng)記者：您認(rèn)為海南省政府部門、評(píng)委是公正的嗎？
汪海：我認(rèn)為是公正的。海南省政府個(gè)部門為了確保程序公正公平，做了很多很好的安排，包括在時(shí)間很緊迫的情況下仍堅(jiān)持采取公開招標(biāo)形式，包括全部8位專家評(píng)委都是隨機(jī)抽取并直至評(píng)標(biāo)前一刻才和評(píng)標(biāo)組織者見面，包括設(shè)立監(jiān)督小組等，都體現(xiàn)了他們盡可能消除評(píng)標(biāo)中的弊端的努力。評(píng)委們中有好幾位都是行業(yè)內(nèi)有影響的專家，我相信他們也是公平的、認(rèn)真的。
當(dāng)然，要說評(píng)審辦法對(duì)每一家投標(biāo)運(yùn)營(yíng)商都沒有差別，那也不客觀。我以前跟你們說過，海南省政府各部門的負(fù)責(zé)人，包括項(xiàng)目所在地政府，都更希望一家資本實(shí)力、經(jīng)營(yíng)規(guī)模占優(yōu)的機(jī)構(gòu)中標(biāo)。這種理念或者說這種訴求，當(dāng)然就體現(xiàn)在評(píng)分的設(shè)計(jì)上。對(duì)同樣有較強(qiáng)運(yùn)營(yíng)能力但資本實(shí)力和經(jīng)營(yíng)規(guī)模相對(duì)偏小的機(jī)構(gòu)來說，明顯就吃虧一些。但像這種業(yè)主偏好，也不能說不公平吧！
中國(guó)水網(wǎng)記者：這次兩個(gè)包的中標(biāo)人的報(bào)價(jià)都是0.48元/噸，你怎么看這個(gè)結(jié)果？有網(wǎng)友認(rèn)為中標(biāo)報(bào)價(jià)偏高，還有網(wǎng)友覺得“太巧合”，你的意見呢？
汪海：首先，關(guān)于“巧合”。我只能說，確實(shí)是巧合。因?yàn)榍『脙蓚€(gè)評(píng)分排名第一的機(jī)構(gòu)的報(bào)價(jià)都是0.48元/噸。這個(gè)結(jié)果不是任何人控制的結(jié)果，也不是任何人刻意追求的結(jié)果。事實(shí)上，在中標(biāo)結(jié)果出來以前，我曾和水務(wù)廳的相關(guān)領(lǐng)導(dǎo)談過，我們認(rèn)為，若兩個(gè)包中標(biāo)價(jià)不一致，是完全可以接受的。
關(guān)于0.48元的報(bào)價(jià)水平的高低。我是這樣看的：第一，針對(duì)海南每個(gè)包8個(gè)項(xiàng)目的情況，結(jié)果比較適中。因?yàn)?個(gè)項(xiàng)目分布在8個(gè)市縣，從日處理能力看，最大的才3萬噸，小的只有幾千噸，且有的項(xiàng)目還是一級(jí)A的排放標(biāo)準(zhǔn)，在五年的運(yùn)營(yíng)期中，0.48元的報(bào)價(jià)不可能有暴利。第二，從參加投標(biāo)的機(jī)構(gòu)的報(bào)價(jià)看，各家報(bào)價(jià)差別還是很大的，說明大家多運(yùn)營(yíng)成本的判斷分歧較大，在第一個(gè)項(xiàng)目包中，0.48元略低于平均報(bào)價(jià)，而在第二個(gè)項(xiàng)目包中，則略高于平均報(bào)價(jià)。我認(rèn)為，這樣的報(bào)價(jià)中標(biāo)在合理預(yù)期內(nèi)，不離譜。第三，我覺得最主要的是，海南省政府對(duì)中標(biāo)報(bào)價(jià)的期望，一開始就明確了是追求“合理低價(jià)”而不是“最低價(jià)”。他們希望通過一個(gè)合理的報(bào)價(jià)評(píng)分機(jī)制，防止惡性價(jià)格競(jìng)爭(zhēng)，希望引導(dǎo)運(yùn)營(yíng)商關(guān)注穩(wěn)定運(yùn)行、達(dá)標(biāo)排放的目標(biāo)。
中國(guó)水網(wǎng)記者：最后一個(gè)問題。我們注意到，當(dāng)報(bào)名時(shí)，第一項(xiàng)目包有8家運(yùn)營(yíng)商報(bào)名，最后參加報(bào)價(jià)是5家，第二項(xiàng)目包有17家報(bào)名，最后參加報(bào)價(jià)的是8家。為什么會(huì)出現(xiàn)這種情況呢？
汪海：你談到的情況，我們開始也沒預(yù)想到。在我的概念中，兩個(gè)包規(guī)模接近，經(jīng)濟(jì)技術(shù)條件也大致相當(dāng)，應(yīng)該是沒什么差別的。正因?yàn)槿绱?，我們?cè)诮邮苓\(yùn)營(yíng)商報(bào)名時(shí)，設(shè)計(jì)了由運(yùn)營(yíng)商自主選擇項(xiàng)目包的辦法，沒有搞指定，也沒搞抽簽。
之所以出現(xiàn)兩個(gè)項(xiàng)目包“一冷”、“一熱”。我個(gè)人判斷，可能跟運(yùn)營(yíng)商的競(jìng)爭(zhēng)策略有關(guān)。我猜測(cè)，可能是因?yàn)槭讋?chuàng)和北控兩家實(shí)力較強(qiáng)的機(jī)構(gòu)較早報(bào)了第一項(xiàng)目報(bào)包（從時(shí)間順序看，在25家報(bào)名機(jī)構(gòu)中，首創(chuàng)和北控大致是第三家和第四家報(bào)名的），導(dǎo)致后面報(bào)名的運(yùn)營(yíng)商為了避免和他們競(jìng)標(biāo)，只好報(bào)名參加第二項(xiàng)目包。事后我問過好幾家機(jī)構(gòu)的負(fù)責(zé)人，他們坦言就是這個(gè)原因。
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