凌江：今天早上大家都談得非常好，第一組有6位嘉賓，第二組有7位嘉賓，我們最后一組5位嘉賓，份量上來看我們這一組也是份量最重的，他們一定會談得非常精采。這個環(huán)節(jié)談一個具體的問題，就是垃圾圍城的應(yīng)對之道。第一個環(huán)節(jié)談環(huán)保產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，第二個環(huán)節(jié)談PPP第三方治理，在這里面產(chǎn)業(yè)的發(fā)展也好，第三方治理也好，在這個領(lǐng)域都是大有作為的。我先給大家介紹一下嘉賓，第一位是桑德集團(tuán)的董事長文一波；為什么有些人能成為名人呢？就是不斷地被介紹。第二位金州環(huán)境的董事長蔣超.第三位是是杭州錦江的總經(jīng)理王元珞王總。第四位是瀚藍(lán)環(huán)境的副總經(jīng)理王愷；最后一位嘉賓是中科通用的戴立虹先生。
城市的發(fā)展這么快，垃圾能不能處理好，既是一個城市管理的問題，也是一個文明水平的標(biāo)志，近些年垃圾焚燒的問題無論選址還是運營過程當(dāng)中都得到了社會的廣泛關(guān)注，甚至有些地方意見很大，情緒非常對立。但是這個事情始終是要解決，怎么解決這個問題，不光是中國面臨的難題，也是一個世界級的難題。先有請文一波董事長談?wù)剬@個問題的看法。
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文一波：謝謝凌主任，在過去基本上垃圾處理都是被媒體和老百姓詬病的一個事情，不管是選址也好運營也好，看到主要的是負(fù)面的東西比較多，剛才凌主任也講了，而且我們做垃圾處理現(xiàn)在經(jīng)常被罵，說沒有社會責(zé)任，環(huán)保企業(yè)為什么要去做垃圾焚燒，為什么要賺垃圾的錢。我們這些人感覺很委屈，包括很多媒體朋友，只要一有這種群體性事件，很多都會把矛頭指向黑心的企業(yè)和企業(yè)主。作為環(huán)保的從業(yè)者，一直是想比較科學(xué)、合理、客觀地解決環(huán)境問題，垃圾本身是污染物，在垃圾治理過程當(dāng)中有可能還有一點污染，但是要盡最大的努力使這個污染降低到最少或者對人體基本上無害，這確實是我們的出發(fā)點。而且企業(yè)也只有朝著這樣的方向才能可持續(xù)發(fā)展，如果我們的想法都是對環(huán)境造成巨大的污染，那不光項目無法立足，其實企業(yè)也是如此。我經(jīng)常在呼吁，在垃圾處理包括固廢處理方面政府、媒體、社會和環(huán)保企業(yè)都要有所作為，現(xiàn)在遇到這種情況政府是跑得最快的，地方政府經(jīng)常講如果老百姓不同意我們堅決不上，這種市長應(yīng)該首先撤掉，（情況）基本上就是這樣，你們（市民）舉手，如果大家舉手同意政府就上，如果有人反對項目就不上，基本上就是這種方式。這種領(lǐng)導(dǎo)好像媒體經(jīng)常鼓掌，老百姓覺得是好領(lǐng)導(dǎo)，但是現(xiàn)在很多地方垃圾真的沒有地方去了。在老百姓看不見的時候到處亂埋亂填亂扔，沒人指責(zé)他（地方政府領(lǐng)導(dǎo)），他（地方政府領(lǐng)導(dǎo)）不作為老百姓和媒體覺得他（地方政府領(lǐng)導(dǎo)）是不錯的，說是為老百姓著想。過去很長時間里，經(jīng)常負(fù)面地每天指責(zé)垃圾焚燒或者垃圾處理方式，試問您能不能給我們指出一條光明的大道，把這些問題解決，大家除了指責(zé)以外有沒有別的方法。包括選址，誰都不愿意把垃圾處理廠放在自己的家門口，可以想象一下哪一個項目會有百分百的人同意這個項目的選址？哪一個地方是沒有人居住的？現(xiàn)在的垃圾處理廠選址環(huán)保部的環(huán)評是300米，最遠(yuǎn)的已經(jīng)到了10公里，大家不覺得這是一種不正常的現(xiàn)象嗎？如果這種現(xiàn)象沒人去指責(zé)或者沒人去引導(dǎo)，我覺得環(huán)境可能會越來越差，政府還是要有一個自己的作為，包括中央的有關(guān)部委，制定了標(biāo)準(zhǔn)我們應(yīng)該主張，應(yīng)該理直氣壯地支持這些地方和企業(yè)。如果監(jiān)管的部門有人發(fā)現(xiàn)這些項目在建設(shè)執(zhí)行過程當(dāng)中有違法的行為，應(yīng)該加大執(zhí)法力度。媒體輿論引導(dǎo)很重要，不要一邊倒地指責(zé)，對一些確實做得不好的要曝光，對一些不負(fù)責(zé)任的企業(yè)和團(tuán)體確實要讓它在社會上沒有立足之地，作為企業(yè)確實要有行業(yè)的責(zé)任感和良心，企業(yè)不光要生存和發(fā)展，第一責(zé)任是要解決垃圾問題環(huán)境問題。只有把所做的每一個項目做好了，這個企業(yè)才有希望，這個行業(yè)才有希望。過去老百姓這么多的疑問確確實實有很多項目建設(shè)和運營有問題，前面（金州）蔣總也講了，存在惡性競爭的嫌疑，希望環(huán)保行業(yè)大家自律，當(dāng)然老百姓有監(jiān)督的權(quán)力，在各個環(huán)節(jié)設(shè)施的監(jiān)督，包括政府的監(jiān)督，垃圾問題才有可能得到徹底地解決，這個領(lǐng)域才有可能進(jìn)入良性健康地軌道，謝謝。
凌江：垃圾要處理，埋沒有地方可埋，焚燒是不得已的選擇，選擇要是一味地遷就10公里肯定是不正常的，可能2、3公里都是不正常的。我在國外看到一個垃圾填埋場就在兩個村莊當(dāng)中，兩個村莊也就兩三百米遠(yuǎn)，一點事情沒有，這種情況還是要找到有效的解決辦法，這是最主要的。下面請杭州錦江的王元珞總經(jīng)理先介紹一下企業(yè)，然后談?wù)剬@個主題的看法。
王元珞：非常感謝今天有機(jī)會參加這個會議，類似這個話題最近一段時間比較火熱，特別是大家知道杭州的事件轟動了全國，錦江集團(tuán)是在杭州，而且是作為中國最早進(jìn)入垃圾市場的企業(yè)之一。我們98年第一個垃圾電廠投運，堅持16年時間，持之以恒，在這個發(fā)展過程當(dāng)中我舉一個例子作為杭州案例，杭州實際上在垃圾焚燒或者無害化處理走在全國前列的，最早有4個垃圾焚燒廠，遍布在杭州的東南西北，當(dāng)時已經(jīng)吃掉杭州的50%垃圾用來焚燒和填埋，二期的填埋場應(yīng)該很大，感覺上設(shè)計是14年，沒有想到由于領(lǐng)導(dǎo)多次的頻繁更換，所以把這個議程沒有很好地落地，造成了非常緊張，第二填埋場還有5—6年的時間就填滿了。杭州的垃圾98年建的時候只有2000多噸產(chǎn)生量，現(xiàn)在最大的能力達(dá)到了1萬噸，隨著城市的擴(kuò)大，現(xiàn)在大量的垃圾填埋場去堆，已經(jīng)非常迫切?，F(xiàn)在這一屆政府非常著急地要啟動這個廠，這個廠恰恰我感覺到可能是沒有完全理解和運用好剛才講的這個PPP的模式。實際上，這次的PPP和前一次的PPP有一個很大的區(qū)別在哪里呢？這一次財政部帶錢下來，實際上看到好的項目完全可以政企合作，然后項目有資金的保證，實際上對環(huán)保公共事業(yè)應(yīng)該是很好的保障，但是恰恰在浙江好幾個地方都有一種理念，覺得這塊產(chǎn)業(yè)還是政府自己做。所以實際上基本都是政府的公司自己在做，并沒有意愿去尋找一些專業(yè)性的公司來進(jìn)行幫助，所以在早期選址過程當(dāng)中沒有真正地做好相應(yīng)地宣傳，基礎(chǔ)工作沒有做扎實，起來以后就發(fā)生了問題，后來又不可控，在一個對話節(jié)目當(dāng)中也沒有請相應(yīng)的專家或者企業(yè)來面對面地解決那些老百姓關(guān)心的問題，恰恰是政府相關(guān)職能部門在回答，這些部門的領(lǐng)導(dǎo)可能沒有接觸過太多的垃圾，很難去正面地回答這些老百姓的問題。再加上中國還有一些所謂的專家，這些專家講話確實不是很負(fù)責(zé)任，杭州的事件，其中一個很重要的原因是這個專家的一句話，他認(rèn)為一個垃圾電廠上來以后對方圓15公里內(nèi)都會有污染，杭州這么密集的一個城市15公里范圍內(nèi)的老百姓有多少？全部都發(fā)動起來了，這個政府就不可控了。從這個事件當(dāng)中可以看出，真正把垃圾處理好，確實要三方的努力。首先老百姓要通過教育、宣傳、媒體引導(dǎo)，讓他們知道每個人都在產(chǎn)生垃圾，所有的垃圾放在哪里，都始終產(chǎn)生著污染，總要有一個比較好的方法選擇進(jìn)行無害化地處理，讓他們深深感覺到自己的垃圾，我們自己也有這份責(zé)任，垃圾電廠在我們這里，對城市的環(huán)保做出貢獻(xiàn)，這種光榮感和責(zé)任感，我相信很多好的事情就可以做好。杭州錦江在全國17個省市有垃圾電廠，碰到的類似問題非常多，每一個電廠幾乎都碰到，但是實際上跟著政府一起共同地采取大量的工作走出去、請進(jìn)來，共同商量共同面對，包括環(huán)保專家和老百姓之間的面對大會，我自己像這種老百姓的大會都參加過多次，這樣才能夠慢慢讓他理解，才能做好。這是第一方面。
第二方面，政府現(xiàn)在更多地應(yīng)該反思一下，不能有短期行為，現(xiàn)在政府領(lǐng)導(dǎo)的任職是短期的，在他的任職期內(nèi)只要沒有垃圾圍城或者垃圾沒有大的問題可能就沒有這么迫切，但是有沒有可能作為一個長期考慮的問題，要有這種責(zé)任心，我可能更多地希望領(lǐng)導(dǎo)們要有這種策劃，同時政府還有一個觀點真的要轉(zhuǎn)過來，確實公共設(shè)施交給社會服務(wù)是非常好的方向，在國外有成功的經(jīng)驗，在中國也有動作，通過20年的努力大量的國外企業(yè)包括國內(nèi)的企業(yè)都已經(jīng)慢慢成熟了，完全有這個能力去承擔(dān)這個責(zé)任，政府全過程監(jiān)管，這樣可能會做好。第三，企業(yè)自身理所當(dāng)然要做好，立足于做環(huán)保產(chǎn)業(yè)就要拿出責(zé)任、事業(yè)心和使命感，把它當(dāng)成事業(yè)做。如果沒有用這樣的理念去做，僅僅是看到這個題材比較好，融資的平臺比較大，上市拿一部分錢就想辦法退出，如果這樣的話這個企業(yè)一定走不遠(yuǎn)，真正走遠(yuǎn)的企業(yè)一定是把這個當(dāng)成事業(yè)和使命在做的企業(yè)。政府挑選企業(yè)的過程當(dāng)中實際上也應(yīng)該擦亮眼睛，合理的來進(jìn)行判斷，來判斷它不僅僅是實力，更重要的判斷這個企業(yè)的企業(yè)文化和對環(huán)保產(chǎn)業(yè)作為自身是什么地位去做、什么觀點去做、什么理念去做，我認(rèn)為這個是非常重要的。比如說像現(xiàn)在環(huán)保項目的招投標(biāo)，很多的招投標(biāo)實際上都有潛規(guī)則，很多的招投標(biāo)文件一出來就是有針對性，像這樣的招投標(biāo)實際上也不是非常好的引領(lǐng)企業(yè)公平的競爭，造成一些企業(yè)之間的惡性競爭，剛才幾位會長副會長都說了。作為企業(yè)來講，應(yīng)該要把自己的定位定好，自己一定要做到位，另外我也呼吁，我們不要再在技術(shù)上爭論了，不要再在技術(shù)方面評論哪個技術(shù)好哪個技術(shù)不好了，應(yīng)該所有固體廢棄物垃圾焚燒企業(yè)攜起手來，有一份責(zé)任，為中國垃圾的產(chǎn)業(yè)化盡自己最大的責(zé)任，我覺得這是非常重要的。昨天我剛剛在一個城市，看到了在地平面堆高50多平米高的一個垃圾山，已經(jīng)沒有辦法再堆了，周邊兩個村的老百姓怨聲載道，但是這個省強(qiáng)行要求，所以一直以來拖著，現(xiàn)在還沒有辦法往前推進(jìn)。所以類似這種政府應(yīng)該在平臺上把技術(shù)放開，充分地讓各種技術(shù)展現(xiàn)，然后最后選擇合適當(dāng)?shù)乩贌募夹g(shù)，最終的評判是垃圾有沒有處理掉，環(huán)保有沒有達(dá)到標(biāo)準(zhǔn)，對周邊的老百姓有沒有盡到責(zé)任，用這種方法垃圾焚燒發(fā)電的事業(yè)才能夠帶來更好的春天。
謝謝。
凌江：杭州錦江有17個焚燒廠在全國各地了，可能有些地方和居民有一些糾紛、矛盾，肯定有一些反映。你愿不愿意接受這樣一種方式，附近的村民派代表參與這個垃圾焚燒廠的管理，這樣你愿意嗎？
王元珞：我們不是愿意不愿意的問題，杭州錦江已經(jīng)這樣做了。項目周邊老百姓自發(fā)地24小時監(jiān)督煙囪和企業(yè)，垃圾焚燒項目每個星期有開放日，讓他們有計劃地進(jìn)來，進(jìn)行全過程地參觀學(xué)習(xí)，錦江很多項目公司已經(jīng)在當(dāng)?shù)爻蔀榻逃?，中小學(xué)的學(xué)生們進(jìn)來進(jìn)行全過程地學(xué)習(xí)，我們一個垃圾電廠在投運調(diào)試的過程當(dāng)中老百姓進(jìn)來跟著調(diào)試的步伐全過程地參與，這些我們都做到了。
謝謝。
凌江：我們有請下一位，瀚藍(lán)環(huán)境的王愷副總介紹一下公司，然后談?wù)剬@個問題的看法。
王愷：首先感謝大會邀請瀚藍(lán)環(huán)境就垃圾處理的話題向大家匯報一下我們的情況，大會本來邀請的是公司副董事長、總經(jīng)理金總參會，由于工作原因委托我來參會。
這個對話主題垃圾圍城，垃圾圍城的話題已經(jīng)深刻地困擾了我們很多年。瀚藍(lán)環(huán)境06年從一個水務(wù)公司做自來水到排水，06年開始進(jìn)入到固廢領(lǐng)域，從事城市生活垃圾包括其他固體廢棄物的處置。經(jīng)過近10年的探索，我們對垃圾圍城的狀況有非常深刻地感受，作為瀚藍(lán)環(huán)境并不是最早進(jìn)入垃圾處置的環(huán)境企業(yè)，但是在這10年的工作過程當(dāng)中，實際上也在用不同的視角、經(jīng)營的思想來探索在國內(nèi)如何解決生活垃圾圍城的問題。我們認(rèn)為垃圾圍城的困擾實際上是中國經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展、長期集聚的機(jī)制體制，包括行業(yè)在經(jīng)過初期發(fā)展所集聚的一些問題的表現(xiàn)，實際上解決垃圾圍城就是要解決之前所集聚的機(jī)制體制和這個行業(yè)發(fā)展的一些弊端。在這樣的認(rèn)識前提下，因為瀚藍(lán)環(huán)境是南海本地的上市公司，在06年，在這樣一個區(qū)域內(nèi)，把破解垃圾圍城命題作為自己開始起步和進(jìn)入這個行業(yè)的起點。在南海區(qū)這樣一個1000多平方公里，每日產(chǎn)生垃圾將近一個縣級城市，3500噸左右，這是一個非常大的課題。在這樣的背景下，公司在南?；I建分兩期，單期1500噸，建設(shè)焚燒項目。剛才談到的所有垃圾焚燒企業(yè)所面臨的問題實際上在瀚藍(lán)環(huán)境都遇到了，因為在垃圾處理的問題上，實際上真正牽涉了三個主題，政府、企業(yè)和公眾，公眾可能就包括媒體和民眾，在這樣一個行業(yè)的起步階段，公司也遇到了困難重重的局面。在垃圾圍城系統(tǒng)化的命題面前，普通的民眾都會認(rèn)為垃圾圍城就是垃圾處理問題，或者說垃圾是填埋還是焚燒的問題，實際上瀚藍(lán)環(huán)境在面對這樣的課題的時候，我們認(rèn)為它不僅僅是垃圾處理企業(yè)的問題，解決垃圾圍城一定是要解決垃圾的企業(yè)化處理的整體系統(tǒng)規(guī)劃的問題，所以在南海我們不僅僅是把目光聚焦在垃圾焚燒這樣一個項目的建設(shè)上，更加注重的是前端和中端處置。我們建設(shè)垃圾焚燒企業(yè)的時候同步把南海區(qū)收集和中轉(zhuǎn)系統(tǒng)同步建設(shè)起來，同時建設(shè)垃圾焚燒企業(yè)的時候，特別注重垃圾焚燒企業(yè)三廢排放的達(dá)標(biāo)，如果能夠嚴(yán)格地按照國控標(biāo)準(zhǔn)實現(xiàn)垃圾企業(yè)的環(huán)保排放，也是作為我們同步來進(jìn)行搭接的重要的工作方法。09年在南海建設(shè)，通過2年的時間公司建設(shè)完成南海垃圾焚燒項目的同時，也在南海區(qū)同步把收集、中轉(zhuǎn)以及后端的三廢處理的所有設(shè)施都同步建成，這樣就形成了一個非常好的生活垃圾處置系統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)鏈，我們感覺是解決生活垃圾圍城非常重要的方法，突破了之前民眾只聚焦于生活垃圾焚燒排放的問題。生活在一個城市的時候，當(dāng)聽到垃圾兩個字的時候臭味已經(jīng)襲鼻了，它不僅僅是一個所謂的臭味的污染問題，實際上公眾對垃圾處置的認(rèn)識是存在著偏頗的，所以剛才兩位行業(yè)的企業(yè)家也談到這個問題，公眾對這個行業(yè)的認(rèn)識和業(yè)內(nèi)對這個行業(yè)的認(rèn)識是有區(qū)別的，當(dāng)然作為企業(yè)，在三個利益關(guān)聯(lián)體當(dāng)中是如何解決垃圾圍城的非常核心的承載者和主體，在這樣一個系統(tǒng)的搭接過程當(dāng)中，我們深刻地感受到作為國內(nèi)任何一個城市要去破解垃圾偽證這樣的命題都應(yīng)該在政府的政策層面、體制層面等等都要給予垃圾處置的關(guān)注和重視，更重要的是要營造一個健康、有序的，能夠使垃圾處置企業(yè)在這樣的環(huán)境當(dāng)中健康成長的環(huán)境，這也是垃圾處置企業(yè)所呼吁的。對于民眾對于媒體，實際上當(dāng)政府和企業(yè)都做到的時候，我相信媒體和民眾都會對結(jié)果的反饋和認(rèn)同，如果我們做好了，那就一定能夠贏得民眾和媒體的認(rèn)同，也一定能夠使垃圾處置行業(yè)迎來一個新的發(fā)展的空間和未來。
在垃圾處理體系搭建的基礎(chǔ)上，另外，我再跟大家匯報一下瀚藍(lán)環(huán)境不僅僅在垃圾處置方面有一個系統(tǒng)化的完成方案，同時還圍繞垃圾處置這樣的一個核心，在南海搭建了一個城市固體廢棄物的循環(huán)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)園，把污泥處置和循環(huán)垃圾的處置在這個產(chǎn)業(yè)園里面，利用生活垃圾焚燒過程當(dāng)中所產(chǎn)生的熱能、電能作為能源的供給，在工藝產(chǎn)業(yè)鏈，在整個污染物相互之間不僅要變廢為寶，而且在精細(xì)化工作方面也搭建了一個循環(huán)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)園的案例，下午的另一個圓桌會議環(huán)節(jié)我也會做進(jìn)一步地介紹。我們認(rèn)為垃圾本身就是一個資源，而且不僅僅在初次資源利用的基礎(chǔ)上能發(fā)揮作用，在循環(huán)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)園搭接的基礎(chǔ)上可以進(jìn)行二次循環(huán)再利用，這樣可以使整個垃圾處置的產(chǎn)業(yè)循環(huán)或者產(chǎn)業(yè)鏈的搭接可以做得更加完善，進(jìn)而輻射到整個城市固體廢棄物的處置，這方面我們也有自己的心得。
最后預(yù)祝所有城市固體廢墟物處置行業(yè)中，前輩也好包括像瀚藍(lán)環(huán)境這樣的新軍也好，都能夠為共同破解垃圾圍城這樣的現(xiàn)狀做出應(yīng)有的貢獻(xiàn)。謝謝。
凌江：謝謝王總，我想沒有任何一個行業(yè)像垃圾處理一樣需要政府、企業(yè)和公眾的共同努力，在這個行業(yè)里面可能表現(xiàn)得最為突出。下面有請金州環(huán)境的蔣總，金州環(huán)境在這個行業(yè)里面有非常突出的成績，請談?wù)勀南敕ā?br />
蔣超：垃圾圍城是每個城市都會發(fā)生的問題，垃圾處理的路線從原理上來講對中國來說就是中國地少人多，每個都在城市化發(fā)展，垃圾焚燒的占地最少，最后就可以把大部分垃圾都減容，我們統(tǒng)計每噸垃圾發(fā)電300—380度左右，所以資源化是很明顯的，出來的渣可以支撐各種各樣的磚塊和鋪路材料等等。從垃圾處理整個工藝來說，對地少人多的地方，歐洲、日本，基本上垃圾焚燒是一個主流的技術(shù)，垃圾處理圍城的情況很好的解決方法就是垃圾焚燒。在整個過程當(dāng)中發(fā)現(xiàn)了一些問題，整個垃圾處理的總成本，可能周圍的居民可以想到，這里產(chǎn)生垃圾要運遠(yuǎn)一點，去填埋區(qū)，不要到這里焚燒，每個人考慮自己，最好垃圾焚燒廠不要建在我家門口，大家有沒有想過，如果垃圾要運到很遠(yuǎn)的地方去，運輸費誰來管？運輸費也是財政補(bǔ)貼的錢，運輸當(dāng)中要用到汽油，汽油造成污染誰來負(fù)責(zé)？跨境，從這個區(qū)運到很遠(yuǎn)的地方填埋，最后成本誰來負(fù)擔(dān)？這個區(qū)不負(fù)擔(dān)別的區(qū)要負(fù)擔(dān)，這在日本、歐洲都有，過境要付成本的，北京也實施了。金州北京第一個項目，也經(jīng)歷了很多磨難，最后北京市政府采取了措施，每個區(qū)自己垃圾自己處理，每個區(qū)要找地方了，這種情況下區(qū)的人民投票，這個垃圾點選在哪里，不然跨區(qū)在北京是要付跨區(qū)垃圾處理費用的，這個區(qū)要付給那個區(qū)錢的，這種市場機(jī)制情況下每個區(qū)要自己找地方處理垃圾，這就是一個很好的市場機(jī)制，把整個垃圾處理的成本算了一下，很多人不考慮，因為都是政府出的垃圾處理費，就不考慮處理成本。如果運至50公里以外的地方，一噸垃圾要多少錢財？這個大家都可以算一算。就是很多沒有經(jīng)營過市場的人，居民一鬧，政府說算了不在這里，那到哪里去呢？下一屆政府還是要處理垃圾圍城的事情。正好很多媒體的朋友在，不要對垃圾焚燒有誤解，垃圾焚燒如果嚴(yán)格地遵照標(biāo)準(zhǔn)在走，照著好的設(shè)備、標(biāo)準(zhǔn)走，那些問題是可以解決的，不是像人們想象那么可怕的。中科院的專家也在，中科院的實驗所可以測一下，北京高安屯垃圾焚燒項目在中國垃圾焚燒項目里面二惡英測試最多的，基本上每個月都自動檢測，是能夠經(jīng)受住考驗，大家不要對垃圾焚燒產(chǎn)生過多的憂慮。如果不規(guī)則地運營或者設(shè)備不行，確實會有問題，但是如果好的設(shè)備和規(guī)則的運營，這些問題是沒有的，大家可以放心。媒體和公眾、政府和企業(yè)，都要共同為這件事情做好，這就是我們可以解決垃圾圍城問題最好的方案，大家一起來努力。
還有一個事情，過去垃圾焚燒做BOT比較多，但是一旦政府有了錢，地方政府就自己建設(shè)運營，沒有經(jīng)驗最后就出現(xiàn)了很多很多問題。我這里也呼吁，可能中央政府的錢可以少給一點，在垃圾焚燒上這是可以處理的，讓企業(yè)來做PPP，這樣垃圾焚燒行業(yè)如果價錢合理的話，垃圾焚燒肯定會做得很好，污染會倒退，有的市區(qū)里面出一點錢自己弄，也不見得很好。希望政府把錢用到更需要的地方去，用到醫(yī)療、養(yǎng)老、教育上，或者建立一個環(huán)境基金補(bǔ)貼窮的地方，垃圾補(bǔ)貼費，因為窮的地方付不起這么高標(biāo)準(zhǔn)的垃圾處理費，所以可以做財政轉(zhuǎn)移支付，補(bǔ)貼到那些窮的地方，使垃圾費愿意付高一點，使企業(yè)成本控制好一點，這樣美麗中國就有辦法實現(xiàn)，不要說經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)的地方就可以做好的處理，窮的地方就做不了，這部分錢可以拿出來補(bǔ)貼經(jīng)濟(jì)不發(fā)達(dá)地區(qū)和財政收入差的地區(qū)的垃圾補(bǔ)貼費。
這是我的建議。
凌江：最后請戴總談?wù)勀愕目捶ā?br />
戴立虹：我是北京中科通用的，公司是1996年，當(dāng)時拿到科學(xué)院的課題開展了垃圾焚燒以及資源化這塊的研究，到了2002年以后進(jìn)入運行。正好前面幾位談的是圍城的問題，這個命題說的是垃圾資源化，這幾年我是市場部總監(jiān)，主要做的是研發(fā)，研發(fā)垃圾以后到底怎么處理，以后資源化這些問題，正好借這個機(jī)會和來賓們一起分享一下。
垃圾資源化本身是資源，但是又有很大的缺陷，缺陷在哪里？它的不規(guī)則性。各個地方的垃圾成分是不一樣的，一個地方的垃圾隨著季節(jié)的變化也有很大的變化，現(xiàn)在談的資源化最多的是發(fā)電，發(fā)電應(yīng)該是垃圾資源化的一種形式，只是把它作為熱的一種形態(tài)。實際上垃圾的資源包括紙渣、塑料都是很好的資源，只是怎么分離出來是一個很重要的問題。（桑德環(huán)境）文總其實好幾年前已經(jīng)做了嘗試了，出于種種原因并不是特別理想，我們只是想想，還不敢深入去做這個事情。但是講到資源化的東西，比如說紙渣、塑料再生，這個問題作為正規(guī)的企業(yè)資源化成本應(yīng)該比私營的小企業(yè)要高得多，但是又有好處，比如用紙渣，如果國家把資源費用考慮進(jìn)去，可能企業(yè)做資源化會有很大的推動力。垃圾焚燒發(fā)電資源化的模式是針對于垃圾比較集中的大城市，是一個非常好的資源模式，比較簡單，處理起來也比較方便，特別是無害化處理比較容易解決。但是如果像縣級城市兩三百噸的垃圾如果也去發(fā)電的話，我覺得商業(yè)模式是存在一定問題的，不可能無限制提高垃圾上網(wǎng)的發(fā)電費用，建設(shè)總是要有規(guī)模，像這種地方的垃圾本身的成分也不是很好，廚余比較多，渣土比較多，再去強(qiáng)迫發(fā)電，這種資源有一點勞民傷財?shù)母杏X。但是這種地方如果把垃圾進(jìn)行分類，把該燒的集中起來去燒，不該燒的像塑料的這些東西作為一個新的資源做的話，可能附加值也會更高。渣土廚余，如果不進(jìn)行熱過程的話不會產(chǎn)生像有害有毒的物質(zhì)，像最早以前的垃圾堆，這種方案又把不該做肥料的東西混合在里面了，這樣造成了肥料低，垃圾水肯定存在。第二，污染物沒有清除出來，以前資料也查過，1顆電池可以使20噸垃圾重金屬超標(biāo)，這個肯定不能用于食物鏈的再利用，如果在垃圾前期進(jìn)行大量地分選，只是廚余，當(dāng)然最好結(jié)合各個城市都在提倡的垃圾分類，其實我覺得農(nóng)村分類更好，垃圾如何分開處理，紙渣是紙渣，塑料是塑料，完全可以變成一個非常豐富的資源，這個時候就完全可以資源化了，再生塑料現(xiàn)在是一個很成熟的技術(shù)，紙渣只要清理干凈作為紙漿也是非常好的，國外也開始進(jìn)行了一些研究，有一些商業(yè)性地實施了。在中國特別是相對發(fā)達(dá)的地區(qū)，縣級或者鎮(zhèn)級的地方采用這種模式，像鎮(zhèn)級地區(qū)或者縣級地區(qū)，與其把費用用在垃圾長途運輸還不如把費用用在處理上。
凌江：我們今天談的話題并不是多么復(fù)雜的問題，最關(guān)鍵的是要有一個負(fù)責(zé)任的政府敢于正面它，只要正面就能找到解決的方法。垃圾焚燒并不是很多人說的那么可怕，這完全是一個成熟的技術(shù)，是一個完全可以選擇的技術(shù)。但是選擇這項技術(shù)有兩個關(guān)鍵環(huán)節(jié)要處理好，一個是技術(shù)和管理，真的是好的技術(shù)好的管理，讓老百姓放心，確實不影響健康，這個騙不了人的，那個味道就騙不了人，各個企業(yè)應(yīng)該要做到這一點。第二，公眾的環(huán)節(jié)，要做好交流和溝通，讓大家理解，項目所有的信息特別是排放的信息都應(yīng)該公開，讓大家都知道，整個焚燒設(shè)施的管理、處理，吸收老百姓參與，大家都知道每一個環(huán)節(jié)是怎么回事，都放心了，就沒有問題了。這個問題今天就談到這里，感謝各位專家各位老總，謝謝大家。
(根據(jù)現(xiàn)場速記整理，未經(jīng)本人審閱)
