環(huán)境市場不可能自發(fā)形成,中國現(xiàn)在應(yīng)當(dāng)先定規(guī)矩、政策,包括稅和價格。沒有這些規(guī)矩的話，市場是建立不起來的。
“污染者付費”原則，本身是天經(jīng)地義的事，但一些研究機構(gòu)及研究者普遍擔(dān)心就是污染者承受能力。
環(huán)境稅是一種行為稅，并不是所得稅，并不是以獲得財政收入為最高目標(biāo)的，而是以行為改變?yōu)樽罡吣繕?biāo)?，F(xiàn)在的稅、費設(shè)計，費率太低，起不到激勵作用，所以也就沒有達到減少污染的目標(biāo)。
水價提高，是否生活成本或者生產(chǎn)成本就提高了，這是一個似是而非的命題，或者說是一個偽命題。
2015年10月22日，倫敦證券交易所。由中國農(nóng)業(yè)銀行發(fā)行的等值10億美元綠色債券成功上市，這也是中資金融機構(gòu)發(fā)行的首單綠色債券，被看作是國家主席習(xí)近平訪英的重要成果之一。
與其他債券相區(qū)分，綠色債券，其募集資金將被用于環(huán)保相關(guān)的綠色項目，覆蓋清潔能源、城鎮(zhèn)垃圾處理、污水處理等多個領(lǐng)域。由于其風(fēng)險小、回報相對穩(wěn)定，在債券市場中受到投資者青睞。
綠色債券，亦是環(huán)境經(jīng)濟政策的重要手段。“我國的環(huán)境政策，一種是命令型政策，例如達標(biāo)排放標(biāo)準(zhǔn)，另一種即是環(huán)境經(jīng)濟政策。除了綠色債券等金融手段外，環(huán)境經(jīng)濟政策還包括稅收手段、收費制度、建立排污權(quán)交易市場等，這些都與市場機制緊密聯(lián)系在一起。”中國人民大學(xué)環(huán)境學(xué)院院長馬中向南方周末記者介紹。
“決策部門反復(fù)強調(diào)，要利用經(jīng)濟手段保護環(huán)境，要發(fā)揮經(jīng)濟政策保護環(huán)境中的重要作用。然而事實上迄今為止經(jīng)濟政策所發(fā)揮的作用和功能是非常有限的。”馬中說。
馬中是國內(nèi)最早從事環(huán)境經(jīng)濟領(lǐng)域研究的學(xué)者之一，參與創(chuàng)建了我國第一個環(huán)境與資源經(jīng)濟學(xué)學(xué)科體系，經(jīng)歷了整個研究領(lǐng)域從無到有的過程。2015年11月3日，馬中接受了南方周末記者的專訪。
市場的歸債券，公共的歸財政
南方周末：目前發(fā)展綠色債券有著怎樣的契機？
馬中：綠色債券是整個綠色金融改革中的一種手段。過去，由于市場需求并不明顯，再加上市場中對這類金融工具的回報機制沒有建立起來，所以很難推行綠色債券。
目前，一方面隨著“大氣十條”“水十條”的推出，各種污染物排放標(biāo)準(zhǔn)提高，巨大的治理需求也隨之產(chǎn)生；另一方面，環(huán)境產(chǎn)品價格逐漸建立起來，特別像北京市，排污收費標(biāo)準(zhǔn)相較從前提高了十余倍。因此，金融市場中相應(yīng)的資金需求隨之產(chǎn)生，綠色債券作為一種融資形式也就出現(xiàn)了。
南方周末：制度建設(shè)在其形成條件中扮演著怎樣的角色？
馬中：環(huán)境這個市場實際上是不可能自發(fā)形成的。不同于商品、服務(wù)市場，環(huán)境市場需求需要靠制度、政策建立起來。如果沒有污染物控制標(biāo)準(zhǔn)，大家也不會去主動花錢治理，市場需求就不可能存在了。
標(biāo)準(zhǔn)不光要提出來，還要去執(zhí)行，而且是嚴(yán)格執(zhí)行。如果標(biāo)準(zhǔn)過低或者執(zhí)行不嚴(yán)，使得企業(yè)可以很輕易就過環(huán)保關(guān)，那么市場也會失靈的。
南方周末：目前國內(nèi)綠色債券市場規(guī)模有多大？
馬中：現(xiàn)在統(tǒng)計不全，但總體上規(guī)模并不是很大。
南方周末：綠色債券在市場中的吸引力如何體現(xiàn)？
馬中：在制度保障之下，綠色債券的風(fēng)險應(yīng)該說是比較小的。因為它是在制度支持下產(chǎn)生的需求。另外，它通常和一些財政方面的支持結(jié)合在一起，有財政的補貼參與。
把市場的部分讓給債券，而沒有回報的、公共性質(zhì)的部分，由財政來負(fù)責(zé)。這樣債券只去做市場方面的事情，也降低了資金本身的風(fēng)險。
“污染者付費” 原則被忽視
南方周末：十八屆三中全會提出“推動環(huán)境保護費改稅”作為我國稅收體制改革中完善稅收制度的一項重要內(nèi)容。而《環(huán)境保護稅法（征求意見稿）》于2015年6月10日到7月9日完成了向社會公開征求意見。對此，你提出了哪些意見？
馬中：不止環(huán)境稅，任何環(huán)境經(jīng)濟政策，比如排污費、定價、排污權(quán)交易，它們都有最基本的原則——污染者付費。無論什么形式，這一條是不能改變的。但這最關(guān)鍵的一條，并未體現(xiàn)在環(huán)境稅法中。
所謂“污染者付費”，包含幾層意思：污染者必須付費、污染者必須付全部費用、污染者付費的目的是污染者治理、污染者不付費或者少付費就是污染者受益、不污染不付費。
南方周末：“污染者付費”已經(jīng)提出了很長時間。
馬中：其實我們研究環(huán)境稅前后已經(jīng)有近十年時間，而這并不是學(xué)術(shù)研究，完全是政策研究。我們每一個研究報告或者研究建議，都是明確把“污染者付費”作為首要原則列在最前面的。在此原則下，再去設(shè)計稅率等方面的內(nèi)容。
我們在提出來時，認(rèn)為這本身是天經(jīng)地義的事，不可能得到反對。但事實上，一些研究機構(gòu)及研究者，普遍的一種擔(dān)心就是污染者承受能力。
南方周末：最后，政策制定者還是采納了考慮污染者承受能力的建議？
馬中：是的，不僅是經(jīng)濟主管部門，包括環(huán)保部也一直持這種觀點。我們?yōu)榱私忉屵@個問題，做過多方面的研究，證明了無論宏觀經(jīng)濟條件下，還是具體的案例城市或者案例行業(yè)，這種所謂污染者的承受力問題是不存在的。
南方周末：能否舉例說明？
馬中：如果說一個已經(jīng)瀕臨破產(chǎn)的，或者已經(jīng)虧損的企業(yè)，要向它征收環(huán)境稅，它自然只能是虧損更加嚴(yán)重了。但這不能作為代表。
我們從宏觀經(jīng)濟中可以證明。規(guī)模以上工業(yè)企業(yè)自2011年以來，年度的純利潤一直在55000億元以上，而且還在逐年增長。到了2014年，規(guī)模以上工業(yè)企業(yè)全部的利潤已經(jīng)超過63000億了，按照污染總數(shù)位原則，如果征稅也就是幾千億，應(yīng)該說它是有承受能力的。
有些企業(yè)承受不了，并不是因為環(huán)境稅造成的，是因為本身它就已經(jīng)處于虧損或者是破產(chǎn)的邊緣了。比如經(jīng)營不善，或者產(chǎn)品落后，或者市場上遇到的問題。其中包括幾方面成本的增加：人力成本、能源資源成本、土地成本，這都與環(huán)境成本無關(guān)。
南方周末：為何這樣的建議難以得到采納？
馬中：我覺得這個是一個很難扭轉(zhuǎn)的思想認(rèn)識。之前的兩部法律，環(huán)境保護法和大氣法，我們也提出過類似意見，都沒有得到認(rèn)同和重視。
基本每部法律都會有類似“促進經(jīng)濟社會發(fā)展”的提法。而這樣的思想認(rèn)識甚至不僅僅存在于立法者和政策制定者中，還包括社會公眾。
南方周末：如此，環(huán)境保護稅收的設(shè)立目的將如何得以實現(xiàn)？
馬中：環(huán)境稅是一種行為稅，并不是所得稅。設(shè)立這個稅種并不是以獲得財政收入為最高目標(biāo)的，而是以行為改變?yōu)樽罡吣繕?biāo)。現(xiàn)在的稅、費設(shè)計，費率太低，起不到激勵作用，所以也就沒有可能實現(xiàn)行為改變，達到減少污染的目標(biāo)。
因為水便宜，我們才浪費水
南方周末：面對這種基本層面短時間難以改變的情況，部分地區(qū)和行業(yè)是否有好的辦法？
馬中：其實到了污染十分嚴(yán)重以至于爆發(fā)危機時，或者社會發(fā)展到一定的富裕階段時，就會發(fā)生改變了。北京就是明顯的案例。
一方面是排放標(biāo)準(zhǔn)，北京制定比國家標(biāo)準(zhǔn)更嚴(yán)格的地方標(biāo)準(zhǔn)；另一方面是排污費，提高了約14倍，這樣的制定就是以治理成本為依據(jù)的。
畢竟國家層面的制度規(guī)定需要考慮落后地區(qū)的承受能力，那么就需要就低不就高。隨著經(jīng)濟社會的發(fā)展，北京現(xiàn)在做的事情或許也預(yù)示著整個國家今后應(yīng)該做的事情。
南方周末：除了上述綠色經(jīng)濟和稅費制度外，環(huán)境產(chǎn)品定價也是環(huán)境經(jīng)濟制度的重要組成，你曾對水價做過深入研究。
馬中：我國的水價政策，包括水資源費、排污收費、供水價格和污水處理費。我們統(tǒng)計了113個城市，發(fā)現(xiàn)不同城市之間水價價格是有很大區(qū)別的。
工業(yè)水價最高的是天津，最低的是拉薩，這些政策是不同城市、不同部門分別制定的。水資源費在其中差別最大，最貴的北京工業(yè)用水水資源費竟然是南昌的96倍。這四項政策中，建設(shè)部門制定了其中的供水價格和污水處理費，且占比最大。最小的是環(huán)保部門的排污費，全國工業(yè)污水排放只收取了22億元的排污費。
南方周末：水價提升是否會提高生產(chǎn)、生活的成本？
馬中：如果按照成本收費、定價，水價肯定會大幅度提升。至于生活成本或者生產(chǎn)成本提高了，我認(rèn)為這是一個似是而非的命題，或者說是一個偽命題。
正因為水便宜，我們現(xiàn)在才用這么多的水，所以用水量很大。如果水價上漲，舉例來說，假設(shè)漲了五倍的水價，那絕對會變成一個問題，看起來成本也會變成原來的五倍。但問題是，如果真的提了五倍的水價，恐怕用水量就不是現(xiàn)在這樣的水平了，會更加節(jié)約用水。
南方周末：“水十條”的出臺對水價改革起到怎樣的作用？
馬中：我認(rèn)為是一種思想認(rèn)識上的作用。另外，華北很多地方的環(huán)境質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)是在“水十條”之后才提升上去的。我一直不同意直接單獨去做一個收費標(biāo)準(zhǔn)的改革，或者是價格制定的改革，這樣是做不成的。因為現(xiàn)有的法律提出要考慮污染者承受力，這樣就會對價格產(chǎn)生影響。
環(huán)境市場與商品交易不同
南方周末：綜合上面的分析，在環(huán)境經(jīng)濟政策中，哪些是最迫切需要的手段？
馬中：我認(rèn)為中國現(xiàn)在應(yīng)當(dāng)先定規(guī)矩、政策。這個規(guī)矩就包括了剛才說的稅和價格。沒有這些規(guī)矩的話，市場是建立不起來的。
政策手段首先是調(diào)節(jié)市場，把價格合理地制定出來，體現(xiàn)成本。如果價格都沒定好，怎么在市場上做交易？例如水，水價這么便宜，如何會有金融資本進入水的行業(yè)，去做水資源開發(fā)利用和保護？要知道，資本是需要回報的。
建立市場以建好規(guī)矩制度為前提。像我們搞碳交易市場。要明確中國到底能排放多少碳。所以首先要制定排放總量，制定排放權(quán)，然后再開始交易。
南方周末：目前的現(xiàn)實是怎樣的？
馬中：環(huán)境交易市場與商品交易市場最大的不同，就是環(huán)境交易的目的是要減排，實現(xiàn)排放總量減少。而商品交易是要促進商品生產(chǎn)。如果用商品交易市場的目標(biāo)套到環(huán)境交易市場里，那就錯了。
在商品交易市場中，交易量大，流動性強，是好事。說明需求旺盛。但在環(huán)境交易市場上，除了交易換手率高和流動性強以外，更重要的是排放量下降了。
要先確定思想，例如“污染者付費”這樣最基本的思想得到認(rèn)同。然后制定質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)、排放標(biāo)準(zhǔn)，以及相關(guān)配套規(guī)則，如排污許可。接下來是確定收費標(biāo)準(zhǔn)、稅收標(biāo)準(zhǔn)。這些都做好以后，就可以做市場，做交易了。隨之，像債券、基金，這些也都會進來。
現(xiàn)在的情況是，又是稅，又是交易，都在上。
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