今年4月,國務(wù)院印發(fā)《水污染防治行動計劃》,這份被稱為“水十條”的文件引起社會高度關(guān)注。“水十條”涉及目標(biāo)任務(wù)較多,因城市黑臭水體是老百姓看得見、摸得著且反映比較強烈的問題,“水十條”明確提出“地級以上城市黑臭水體應(yīng)該控制在10%以內(nèi)”的目標(biāo)。如何有效控制、消除城市黑臭水體,事關(guān)“水十條”能否順利完成,事關(guān)老百姓切身利益,值得全社會共同思考、共同應(yīng)對。
由全國工商聯(lián)環(huán)境商會主辦的“2015中國環(huán)保上市公司峰會”,就“水十條”關(guān)鍵點——城市黑臭水體治理這一話題展開深入探討。
主持人:環(huán)境商會常務(wù)副會長、威立雅中國區(qū)副總裁/CEO 黃曉軍
對話嘉賓:
清華大學(xué)研究生院副院長 胡洪營
天津創(chuàng)業(yè)環(huán)保總經(jīng)理 林文波
環(huán)能科技副總經(jīng)理 鐘曉紅
深圳中興水務(wù)科技總經(jīng)理 蘇建龍
濟邦投資董事總經(jīng)理 張燎
陶氏水處理及過程解決方案業(yè)務(wù)部大中華區(qū)商務(wù)總監(jiān) 方佩暉
黃曉軍:
黑臭水為什么這么引起公眾關(guān)注?因為它是非常直觀的,是老百姓看得見、摸得著且反映比較強烈的問題。“水十條”明確提出“地級以上城市黑臭水體應(yīng)該控制在10%以內(nèi)”的目標(biāo)。而我們目前城市黑臭水體大約是20%,這個任務(wù)不可謂不艱巨。由于很多城市水體缺少徑流量,排污量大,水質(zhì)改善見效較慢,治理較難而且經(jīng)常反彈。如何有效控制、消除城市黑臭水體,事關(guān)“水十條”能否順利完成,事關(guān)老百姓切身利益,值得全社會共同思考和應(yīng)對。
我們這個環(huán)節(jié),有專家學(xué)者,有企業(yè)老總。從我們產(chǎn)業(yè)的角度、產(chǎn)業(yè)直接相關(guān)的商務(wù)模式等方面就黑臭水體進行相關(guān)的研討。把我們自己作為環(huán)境的醫(yī)生,對于已經(jīng)生病的環(huán)境,我們醫(yī)生的職責(zé)是治標(biāo),治標(biāo)緩和后,有健康的身體再治本。我首先要感謝幾位嘉賓懸壺濟世的情懷。
清華大學(xué)胡洪營教授在介紹黑臭水體的思路及解決方案,概括為三個階段:水體應(yīng)急治理、水質(zhì)提升改善、和長效保持。技術(shù)體系的四個方向:控源截污、內(nèi)部控制、生態(tài)修復(fù)、清水補給。在四個方向上,我們的幾位企業(yè)代表應(yīng)該說都非常有經(jīng)驗。
胡洪營:
根據(jù)污染程度與治理目標(biāo)的不同,黑臭水體治理可分為三個階段:應(yīng)急治理、水質(zhì)改善和長效保持。不同的階段,治理目標(biāo)不同,技術(shù)實施要點也不同。
應(yīng)急治理階段:針對黑臭嚴(yán)重水體,采取有效措施,短期內(nèi)快速緩解和消除黑臭現(xiàn)象。(是不得已而為之的措施,沒有辦法的辦法)通過截污,控制外源污染物的進入,通過絮凝劑、除藻劑等藥劑快速去除污染物,通過底泥清淤將大量污染物遷移出水體,通過補水(地表水或再生水),使污染物質(zhì)快速遷移、稀釋。
水質(zhì)改善階段:經(jīng)過應(yīng)急處理措施,黑臭現(xiàn)象緩解之后,需進一步減輕水體污染負(fù)荷,采取工程措施凈化水質(zhì),恢復(fù)水體景觀功能。通過人工增氧(曝氣、純氧增氧、化學(xué)增氧等),防止厭氧分解,提高水體中有機污染物質(zhì)的降解速度。通過底質(zhì)改良劑或氮磷控制劑降低內(nèi)源污染釋放(僅適用于滯流型水體、封閉和半封閉型水體)。通過旁路處理,對水體進行循環(huán)處理??梢越梃b污水處理技術(shù)。通過植物凈化(植物塘、生態(tài)浮島等),利用水生植物的凈化功能改善水質(zhì)。
長效保持階段:黑臭水體治理后,可能會面臨污染負(fù)荷再度升高等問題,使得水體水質(zhì)惡化和黑臭反復(fù),因此需要保證水質(zhì)有效管理 ,確保水質(zhì)改善效果的長效性。
清水補給:長效保持的必要措施,通過補水加快水體循環(huán)。生態(tài)修復(fù):提高水體自身的凈化能力。水華控制:消除黑臭后的水體,仍然是富營養(yǎng)化水體,藻類容易暴發(fā),最終導(dǎo)致黑臭,應(yīng)采取必要措施控制水華控。
污染治理中存在的技術(shù)層面上的問題
林文波:
胡教授介紹了黑臭水體治理的理論方案,特別是提到的“介循環(huán)”模式,非常好。今年國務(wù)院發(fā)布“水污染防治計劃”(以下簡稱“水十條”)明確,2020年以前黑臭水體要治理到10%以內(nèi);2030年以前基本消除黑臭水體。我國目前河道黑臭現(xiàn)象很嚴(yán)重。有些城市的水體污染程度嚴(yán)重,老百姓非常不滿意,甚至提出市長要到河里去游泳。既污染環(huán)境,又影響城市發(fā)展,對水的循環(huán)利用影響很大。
黑臭水體治理過程一般都很漫長。從國際上看,韓國首爾清溪川、英國泰晤士河、法國塞納河的治理,都用了很長時間才治理好。目前,我們的河道黑臭水體治理,應(yīng)當(dāng)和海綿城市的建設(shè)有機結(jié)合起來,同時,還應(yīng)當(dāng)綜合管網(wǎng)建設(shè)、污水處理、污泥處置結(jié)合起來。如果不系統(tǒng)治理的話,黑臭水體很難消除。
首先,針對黑臭水體河道系統(tǒng),應(yīng)該在設(shè)計上優(yōu)先考慮,設(shè)計部門要有設(shè)計標(biāo)準(zhǔn)。黑臭水體治理,應(yīng)該建立嚴(yán)格的國家和地方標(biāo)準(zhǔn)。先對河道進行截污、清淤后,再整治。當(dāng)然也要與城市管網(wǎng)建設(shè)結(jié)合起來,管網(wǎng)不順暢、雨水不處理,最后又沖到河道里面,水體會再次被污染。另外,如果污水處理廠不達(dá)標(biāo),某些工業(yè)廢水偷排,最后都流到河道里面,導(dǎo)致更加嚴(yán)重的污染。還有污泥,目前污泥處置的手段措施很多,如堆肥發(fā)酵、焚燒、建材利用等。其中,污泥可以用于園林綠化,但如果處理不好,一旦下雨,又會流到河道里。問題還是解決不了。所以,黑臭水體治理還是很漫長的。
我們要借助社會資本的力量、或者說是市場的杠桿,包括利用PPP模式,對黑臭水體進行整治。當(dāng)然最主要的還應(yīng)當(dāng)是政府主導(dǎo),如果政府不主導(dǎo)的話,這個事情做不好,會比較亂。對黑臭水體系統(tǒng)的整治,可能還要一段時間。最后我總結(jié)有六個字:治理、管理、反彈。治理,就是綜合的治理;管理,就是統(tǒng)籌管控;反彈,是說要避免反彈。否則的話,我們將會浪費相當(dāng)大的人力、財力、物力,應(yīng)該引起高度重視。我就講這些。謝謝大家!
蘇建龍:
很高興能參加本屆峰會,借此機會與很多新老朋友見面。我一直在一線工作,水務(wù)行業(yè)做了有十幾年。最近三年,我把主要精力用于河道內(nèi)源污染治理與河道修復(fù)。
我們深圳中興水務(wù)科技股份公司是中興集團的下屬企業(yè),中興集團有一個著名的上市公司。我們主要做黑臭水體的內(nèi)源污染治理。大家知道我們國家的水處理外源污染,已經(jīng)做了十來年了,“十五”、“十一五”和“十二五”都在做。大量污水處理廠建成后,建設(shè)部統(tǒng)計的污水處理率已經(jīng)達(dá)到80%以上??蔀槭裁次覀兊暮拥肋€是黑臭?
我們是做工程的,我們做治理就是簡單的把這些機理實現(xiàn)。經(jīng)過這三十年的經(jīng)濟發(fā)展,在河道里存留著很多污染物質(zhì),在溫度、氣候等的影響下,容易產(chǎn)生厭氧反應(yīng),導(dǎo)致黑臭現(xiàn)象的發(fā)生。綜合處理的辦法一般是清淤,但清淤會導(dǎo)致二次污染,再加上脫水、固化、運輸,成本非常高。我們公司從三年前開始,與有關(guān)單位開發(fā)出高效的就地治理方案。第一能達(dá)到水質(zhì)安全指標(biāo),無二次污染;其次是原位,在河道里施工,清淤時泥不上岸,處理后,一個禮拜的時間,底泥會沉下去,形成新的生物層,參與整個生態(tài)循環(huán)。我們這幾年做過北京的項目有元大都遺址公園、建德門橋站的河道,還有蘇州、深圳、以及成都的,都很成功。
在做的過程當(dāng)中,我們思考一個問題,怎樣把先進的技術(shù)跟商業(yè)模式進行結(jié)合?我前十來年是做投資的,曾經(jīng)簽訂貴陽等河道治理的PPP項目,規(guī)模是八個億。在推進的過程中遇到很多問題,這里我就不再做仔細(xì)的分析。我們作為技術(shù)+投資+運營這方面,總的感覺,國家治理黑臭水體和河道,政府政策是首要關(guān)鍵因子,其次是可持續(xù)的商業(yè)模式,最后才是技術(shù)手段。具體的來講的話,我想也許待會我們濟邦總經(jīng)理張總還有相關(guān)的在坐的幾位嘉賓進行系統(tǒng)性的討論,感謝黃總給我這個機會,謝謝!
鐘曉紅:
非常感謝商會提供這樣一個平臺!我們環(huán)能科技今年年初在創(chuàng)業(yè)板上市。我們也在追求綜合技術(shù)方案服務(wù)的提供。我想介紹一個案例,北京市最重要的清河,在2012年的時候,沒有經(jīng)過任何處理的污水直接排放到這條河中,清河污水處理廠的出水都排到清河。老百姓反應(yīng)很強烈。北京市政府緊制作方案,最后采用了我們環(huán)能的超磁分離水處理技術(shù)。方案采用磁分離,垂直凈化,應(yīng)急處理。今年,北京水務(wù)局領(lǐng)導(dǎo)召開討論會,總結(jié)實施的效果。水不臭了,河流生態(tài)也顯著改善,水清了,水草生長,還有魚類也出現(xiàn)了,老百姓高興了。
案例后面,我想表達(dá)一些想法,整體規(guī)劃、分步實施、馬上行動、追求實效。整體規(guī)劃河湖治理,專家組的方案都有。分步實施,如果沒有分步實施的機制,可操作性差,一定要有分步實施的方案。馬上行動,我覺得是敢想敢干,老百姓天天講黑臭水體影響生活,反映問題,政府就解決什么問題。我覺得這個案例北京市政府非常認(rèn)真負(fù)責(zé)。我們在黑臭水體治理專家組中有一個專家講到,優(yōu)先解決治標(biāo)的問題,才能到達(dá)治本的目標(biāo)。追求實效,整條河的生態(tài)效果顯著改善。
我再來闡述模式,政府采購服務(wù)的這一模式。項目的設(shè)計工程施工都是我們做,政府約定我們達(dá)到什么樣的效果,時不時的來走訪,一周來一次兩次,之后按照處理水量付費。這種模式、技術(shù)、效果是相互關(guān)聯(lián)的。關(guān)于黑臭水體我就講這個案例,希望感興趣的同仁多做交流。謝謝!
方佩暉:
過去的幾天,化工行業(yè)最大的一個新聞就是陶氏和杜邦的合并合作,現(xiàn)在還在運作階段。
陶氏一直是以技術(shù)驅(qū)動性的企業(yè),而且我們是做化工的,在原材料原料、基礎(chǔ)研究我們有自己非常獨特的優(yōu)勢,因為我們水處理比較領(lǐng)先的主要是高分子、膜、樹脂。我們這個技術(shù)成本比較高昂。
我們做水處理,就會涉及到利益。做企業(yè)其實就是為了掙錢,不掙錢就叫做公益了。如果只是靠立法、執(zhí)法,如果在財務(wù)上沒有辦法支持我們盈利的話,是不會有太多的動力去做這個事情。
關(guān)于黑臭水體其實最重要的是治本,怎樣才能讓黑臭水盡量少的排入到江河湖泊?,F(xiàn)在大家都在說“零排放”。煤化工、電場的殘留水,排污水等這些很難降解,非常影響地表水、地下水水質(zhì)的這樣一些污水,我們怎樣去處理?還有對于工業(yè)的“零排放”來講,現(xiàn)在最重要的不是說技術(shù)能不能做得到,而是用不用的起。所以對于技術(shù)的要求,就是要開發(fā)出我們用得起的、能夠持續(xù)發(fā)展的技術(shù)?,F(xiàn)在我們的主要研發(fā)方向,第一低能耗,第二抗污染,這就是可持續(xù)發(fā)展的的方向。
關(guān)于資源化的問題,廣東這邊的電鍍廠很多,電鍍廢水排放污染嚴(yán)重,西江水不能喝,東江水就更糟糕。我們提出一個技術(shù)的解決方案,就是從這些電鍍廢水中提取銅、鎳等,實現(xiàn)資源回用。這樣不僅能夠降低排放,還有經(jīng)濟利益,企業(yè)家們才會有動力去做。陶氏為企業(yè)開發(fā)了一個很好的解決方案,包括焦化廢水的解決方案。我們不做工程,希望和國內(nèi)的每一個工程公司進行合作,去幫助大家形成自己獨特的解決方案,這是治本的方案。
對于治標(biāo)來說,陶氏的納濾和高濃度脫鹽水膜,針對垃圾滲濾液這一非常難降解的水體,但技術(shù)成本比較高昂。我們的研發(fā)更多的是放在難處理的水體上。這是我想分享的,謝謝!
張燎:
最后一個發(fā)言,我看大家有些疲憊,得調(diào)動下情緒。我努力希望講的更透徹點,讓大家更有收獲一點。
前面幾個專家講了他們的體驗,我感覺方總說他們陶氏的技術(shù)見效快,但是價格高買不起。鐘總的方案,我感覺像是著急了的時候上的方案,有點像透析,很貴,但是沒辦法要用。蘇總是中醫(yī),板藍(lán)根價格不高,但是效果很好,很便宜。我覺得他們的三種方案,透析的、頭孢的、板藍(lán)根的,各有各的用處。不管什么醫(yī)生,價格機制要搞好,沒有好的商業(yè)模式,哪個醫(yī)生不會坐下看病的,都跑了,病者也找不到合適的醫(yī)生,更不用說具體采用哪種方案。
映射到黑臭水體環(huán)境治理,如果沒有好的政策、商業(yè)機制,再多的咨詢方案也沒有人干。我覺得今天討論到的黑臭水體的各種問題都非常重要,但是其中一個很重要的、不可或缺的就是商業(yè)模式的問題。
什么是商業(yè)模式呢?我在想,上一個環(huán)節(jié)章司長提到的,推海綿城市,無論海綿城市、黑臭水體,都要大力鼓勵社會資本的參與。我們知道現(xiàn)在地方政府錢少,那么社會資本怎么參與?什么樣的商業(yè)模式能和我們的提供方來對接?可能會提到PPP模式,但PPP只是一種而不是唯一。現(xiàn)在看PPP有它的適用性,有新的要求,比如說能力的提升,意識的轉(zhuǎn)變。
作為行業(yè)的參與者,如何去幫助我們客戶,無論是正方客戶還是投方的客戶,把商業(yè)模式得設(shè)計好,我覺得這是當(dāng)下非常重要的問題。我們看到現(xiàn)在有兩個現(xiàn)象,第一個現(xiàn)象是各式各樣的PPP框架協(xié)議簽了很多,資本市場關(guān)于簽署PPP的公告層出不窮,五十億都是少的。協(xié)議后面能不能變成真正的項目合同還不一定,而且很大的還不確定,這是一個現(xiàn)象?,F(xiàn)象背后就是PPP商業(yè)模式還沒搞明白。第二個PPP的基金,各種各樣的基金、金融從業(yè)者在說,我要成立多少多少億的基金,可是怎么管PPP的基金?如果關(guān)于商業(yè)模式具體的細(xì)節(jié)大多都不了解,光知道概念,肯定是不行,還要關(guān)注落地。怎么去突破這樣一些浮躁的只是講講概念,不要只關(guān)注簽了多少意向合同、不要只關(guān)注我們?nèi)诹隋X,成立了多大金融資金公司,這些都沒用。
我想政府方面需要關(guān)注黑臭水體治理也好,引入社會資本參與環(huán)保事業(yè)也好。第一,非常重要的概念,咱們要把過去的碎片化的治理變成全流程的管理,這個理念從政府開始一直到我們的投資運營商都要重視。我看到無論是兩方,其實很多地方都沒有到位,投資運營商還是想做BT、想做工程、做融資。政府呢,還是習(xí)慣碎片化的管理,把設(shè)計交給中南院,或者是華北院,頂多加個融資,或者現(xiàn)在再時髦一點加個PPP的名字,看實際的商業(yè)模式、回報機制。真正按照產(chǎn)出效果、治理效果去看,差距很大,這是一個很大的問題,這一塊也就是我們業(yè)界,包括咨詢公司在內(nèi),應(yīng)該說責(zé)無旁貸,全力以赴應(yīng)該做的工作。
第二是按效付費,海綿城市的討論環(huán)節(jié)中提到按效付費,黑臭水體也有按效付費的問題。我覺得把按效付費作為回報機制的收入模式的核心點,是當(dāng)下讓PPP落地最關(guān)鍵的。在廣西南寧的案例中,我們做了很好的嘗試。市長之前也是碎片化管理的思路,切開后自行管理,但是效果都沒有辦法對最終的效果保證,所以我們把它變成績效付費。最后我們按照幾個指標(biāo),三大類:水質(zhì)、水量、防洪,拆分為103項小指標(biāo),對投資商的考核。不再只關(guān)注你投了多少錢,而是按照這三項指標(biāo)設(shè)定的值,按照達(dá)標(biāo)程度來付費,而且投資人從設(shè)計、建設(shè)、融資、運營直到最好的效果,全面整合。南寧那考河項目變成真正的按效付費、社會資本參與以及項目管理的項目,這個項目今年二月已經(jīng)完成。這是我希望跟大家分享的內(nèi)容。
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