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■財(cái)政部PPP中心副主任   韓  斌

我們一開始一定要打牢制度基礎(chǔ)，完善法律框架，讓大家有制度的保障，有政策的支持。因?yàn)樾庞脝栴}需要長期才能建立，不可能立竿見影，而是形成一套規(guī)范，劃了準(zhǔn)則，但是不表示所有的人都按這個(gè)去做，這個(gè)只能靠時(shí)間檢驗(yàn)，通過市場的力量，優(yōu)勝劣汰，對(duì)企業(yè)也好，對(duì)政府也好，都會(huì)形成相互的促進(jìn)作用，最后形成共融、共享。說起來容易，實(shí)踐當(dāng)中需要大家努力。

從中介機(jī)構(gòu)來說，有三點(diǎn)想法，第一行業(yè)確實(shí)要規(guī)范，要專業(yè)，才能得到認(rèn)可，但是要做到規(guī)范和專業(yè)也需要過程，大家都有一個(gè)學(xué)習(xí)的過程，不能封閉。有一兩家做的最好，永遠(yuǎn)是這一兩家做，這樣就不是一個(gè)行業(yè)了。先入行的可能看到自己的回報(bào)，從高水平向中水平，甚至向更低的水平，這應(yīng)該是合理的預(yù)期。進(jìn)入的企業(yè)多，大家學(xué)習(xí)能力增強(qiáng)之后，尤其對(duì)簡單的項(xiàng)目設(shè)計(jì)，項(xiàng)目咨詢工作可能都做的情況下，平均回報(bào)肯定下降。但這并不表示領(lǐng)先的機(jī)構(gòu)就沒有優(yōu)勢(shì)，以環(huán)保為例，以跨領(lǐng)域的項(xiàng)目發(fā)展，對(duì)復(fù)雜性的，有前瞻性的，有挑戰(zhàn)性的項(xiàng)目，經(jīng)驗(yàn)的積累有利于先發(fā)機(jī)構(gòu)。

想規(guī)范行業(yè)市場，確實(shí)對(duì)政府的能力也是一個(gè)挑戰(zhàn)，任何市場的發(fā)展也離不開發(fā)展，政府在PPP工作當(dāng)中，既是屬于客戶，既是服務(wù)的需求者，同時(shí)也是社會(huì)管理者，怎么把自己定位好，怎么提高自己的專業(yè)能力，很好配合這個(gè)市場，服務(wù)這個(gè)市場發(fā)展非常重要。我們也在加強(qiáng)培訓(xùn)，不光是技術(shù)上、業(yè)務(wù)上，更多的是信用，共享理念上，怎么整體提升政府方面的能力。

關(guān)于PPP項(xiàng)目外部性，外部經(jīng)濟(jì)很強(qiáng)的模式，大家做過的都知道，論證PPP適用性的時(shí)候，都有物有所值的論證，目前的論證大家考慮更多的是全生命周期的成本，但是對(duì)外部經(jīng)濟(jì)考慮的確實(shí)不多，越來越多的聲音正在呼吁，我們?cè)趯?shí)踐中也看到了，這個(gè)也是存在的，下一步完善物有所值考量PPP模式的真正貢獻(xiàn)的時(shí)候，這塊應(yīng)該考慮進(jìn)來。

PPP肯定不是我們的目的，只是一種手段。從微觀層面來說，它要實(shí)現(xiàn)物有所值，最直觀的是解決融資問題，它不僅僅是一種融資方式。為什么能提到國家戰(zhàn)略這個(gè)高度？作為目的來說有三個(gè)層面，從全局層面，是促進(jìn)多領(lǐng)域改革的牽引式的改革措施，從經(jīng)濟(jì)角度是促進(jìn)經(jīng)濟(jì)穩(wěn)增長的一種手段，從財(cái)政管理角度它也是推動(dòng)財(cái)政體制改革的很重要的措施。PPP本身是一個(gè)很重要的改革舉措，是一個(gè)手段，不是為了做PPP而做PPP，如果達(dá)不到這個(gè)目的，PPP也不是所有項(xiàng)目很好的選擇。對(duì)企業(yè)來說確實(shí)是一個(gè)機(jī)遇，是目前很多參與PPP企業(yè)由過去參與BT，項(xiàng)目前期建設(shè)，這些建筑商開始擴(kuò)展出來的產(chǎn)業(yè)鏈，從建筑商向運(yùn)營商擴(kuò)展，成為綜合服務(wù)商。作為產(chǎn)業(yè)企業(yè)，逐步向產(chǎn)融結(jié)合發(fā)展，除了建設(shè)運(yùn)營，參與融資，提供建設(shè)基金。產(chǎn)融結(jié)合也是很好的方向。

我覺得對(duì)企業(yè)來說，在充分了解PPP發(fā)展積極作用的基礎(chǔ)上，確實(shí)應(yīng)該看到它提供很好的機(jī)會(huì)。

■國務(wù)院發(fā)展研究中心社會(huì)發(fā)展研究部室主任   周宏春

其實(shí)中國在環(huán)境領(lǐng)域早就已經(jīng)開始用BOT、BOO等這種形式了。原來主要是企業(yè)層次操作，現(xiàn)在把政府、企業(yè)、社會(huì)融合起來，要形成商業(yè)模式，核心是解決投資回報(bào)問題。

我們要考慮系統(tǒng)設(shè)計(jì)，現(xiàn)在中央正在推綠色供應(yīng)鏈，我想我要用智慧基礎(chǔ)設(shè)施，智慧的含義就是前端的資源配置要優(yōu)化，包括財(cái)政資金，包括基礎(chǔ)設(shè)施，包括使用開發(fā)。比如說我們環(huán)保系統(tǒng)垃圾處理、VOCs和土壤治理，這些資源需要一個(gè)平臺(tái)進(jìn)行配置，這個(gè)平臺(tái)包括政府、企業(yè)，政府是提供資金服務(wù)的一小塊，政府的投資取之于民，用之于民，規(guī)范行為、制定法律等一系列制度安排，這是政府的作用。這其中的核心是企業(yè)應(yīng)該如何配置資源，如何使用資源。比如說垃圾填埋場產(chǎn)生天然氣，國內(nèi)許多企業(yè)都希望發(fā)電，但是中國缺的是氣，能不能搞天然氣的汽車。需要我們?cè)谥腔刍峡紤]如何把不同的項(xiàng)目進(jìn)行整合，產(chǎn)生新的盈利點(diǎn)，從而獲得更好的投資回報(bào)。

盈利模式的討論是非常重要的，我推行的理念是共享經(jīng)濟(jì)，當(dāng)然需要資源配置，需要有效需求，其中企業(yè)是主體，企業(yè)化運(yùn)營很重要。PPP能不能發(fā)展，能不能可持續(xù)發(fā)展，需要新的理念，新的運(yùn)營模式，新的商業(yè)模式。

■北排集團(tuán)副總經(jīng)理  鄺  諾

隨著國有企業(yè)改革力度不斷加強(qiáng)，北京排水集團(tuán)作為首都的國有企業(yè)，也開始嘗試走入市場，在國內(nèi)、海外嘗試做了一些項(xiàng)目，站在企業(yè)的角度，站在曾經(jīng)參與過PPP商業(yè)模式項(xiàng)目的社會(huì)投資人的角度，分享一下我自己的想法。

我們以PPP的方式參與了一些項(xiàng)目，政府跟社會(huì)投資人的合作，短的有15年合作期，長的有30年合作期。目前整個(gè)模式處于初期，我們參與的并不是太多，還無法在現(xiàn)有的案例中進(jìn)行評(píng)價(jià)。這種合作就像一場婚姻，在合作過程中，可以分為事前、事中、事后這三段。

所謂事前，要想成就一場合作，各級(jí)中央政府的大政方針是非常重要的。雙方要多進(jìn)行互相了解，而不是簡單的只依據(jù)地方財(cái)政有多少錢或這屆班子、人大的要求。20年、30年前我們就在做基礎(chǔ)設(shè)施合作，現(xiàn)在我們做50萬噸體量的污水廠肯定沒問題。之前參觀的一家瑞典MBR工藝的污水處理廠，那個(gè)是全地下的污水處理廠，利用山洞建設(shè)。不說投資，不說后續(xù)的商業(yè)模式，就談我們的技術(shù)儲(chǔ)備，應(yīng)對(duì)目前中央政府對(duì)日益惡劣的環(huán)境，日益嚴(yán)格的環(huán)境的檢測、考核、評(píng)比、督查，目前整個(gè)國家的方式要遠(yuǎn)遠(yuǎn)強(qiáng)于或者嚴(yán)于10、20年前，要給社會(huì)投資人，給像北排這樣有一些專業(yè)背景，或者專業(yè)背景搞運(yùn)營出身的企業(yè)參與這種項(xiàng)目有一點(diǎn)時(shí)間，或者有相對(duì)的時(shí)間，這個(gè)是很重要的。

事中，政府企業(yè)應(yīng)加強(qiáng)溝通和互相支持。在有些項(xiàng)目的執(zhí)行層面，在商業(yè)合同的推進(jìn)過程中或多或少有一些與合同相出入的變化。原因可能有不得已而為之的因素，我們非常理解，但是雙方合作契約美好的初衷不能有過多實(shí)質(zhì)性的變化，否則不利于雙方持續(xù)有效的合作。

事后，目前大家基本上不談事后，可能時(shí)候還沒有到，因?yàn)榻^大部分是建設(shè)期。我個(gè)人認(rèn)為，PPP模式只是我們國家環(huán)境建設(shè)發(fā)展當(dāng)期我們采取的一種手段，是在國家層面的一種手段，但是它僅僅是手段，它是治理環(huán)境，治理環(huán)境污染的重要手段之一，最終環(huán)境是不是改善了，當(dāng)?shù)氐拿裆遣皇歉纳屏耍?dāng)?shù)氐木C合經(jīng)濟(jì)是不是得到改善了？如何考量？而這個(gè)考量如何和社會(huì)投資人掛鉤？流域化治理、環(huán)境化治理遠(yuǎn)遠(yuǎn)不是這個(gè)概念，我覺得不能簡單把我們作為外來社會(huì)投資人，至少我們搞環(huán)境治理的社會(huì)投資人。希望我們各方共同努力，盡最大的努力，成就合作。

■啟迪桑德CEO   張仲華

啟迪桑德的發(fā)展軌跡是從固廢方面做BOT和BT項(xiàng)目起家的，在這個(gè)行業(yè)做了很長時(shí)間，到今天已經(jīng)發(fā)展很大了。這兩年在戰(zhàn)略上一直做一些調(diào)整，這些調(diào)整是和國家在環(huán)保領(lǐng)域的一些政策改變，我們對(duì)公共服務(wù)的特許經(jīng)營，運(yùn)用特許經(jīng)營的方式向社會(huì)資本開放，還有我們今天談的PPP。

按照國家政策我們也在調(diào)整自己公司的政策，以前主要做固廢的項(xiàng)目，現(xiàn)在往下游和上游，兩邊擴(kuò)展，進(jìn)入環(huán)衛(wèi)領(lǐng)域。環(huán)衛(wèi)領(lǐng)域是現(xiàn)在特許經(jīng)營非?；鸬氖袌?，我們已經(jīng)做了很多案例。把整個(gè)固廢領(lǐng)域的全價(jià)值鏈做全了，從垃圾清掃、垃圾回收、垃圾轉(zhuǎn)運(yùn)，到后面固廢的濕垃圾和干垃圾分離，把有用的東西拿出來再生再制造，然后填埋、發(fā)酵，把固廢全產(chǎn)業(yè)鏈全覆蓋了。

如果從環(huán)衛(wèi)項(xiàng)目的特許經(jīng)營當(dāng)成廣義PPP項(xiàng)目來看，我們做了將近200個(gè)項(xiàng)目，接近200億，這是環(huán)衛(wèi)，是前端。后端我們?cè)诨A(chǔ)建設(shè)也有一部分，廣義的有上百個(gè)。我們深刻感覺到，在國家PPP大政策的推動(dòng)下，我們是受益的。

過程中我們碰到一些困惑，PPP是一個(gè)新的東西，政府的相關(guān)機(jī)構(gòu)在設(shè)計(jì)，或者在整個(gè)運(yùn)營過程中專業(yè)性提高。很多項(xiàng)目的邊界是不清楚的，很模糊。第二在項(xiàng)目的設(shè)計(jì)和實(shí)施中，文件的設(shè)計(jì)，專業(yè)性提高。由于政府找的專家部門專業(yè)性不夠產(chǎn)生誤差，反復(fù)溝通，從政府層面可以做的更加專業(yè)。

所謂的法律風(fēng)險(xiǎn)，能不能一如既往走下去，特別是政府管理層面的輪換，前一任和下一任是不是認(rèn)賬。我們?cè)趯?shí)際運(yùn)營項(xiàng)目中已經(jīng)碰到過這種情況了，需要花時(shí)間和精力協(xié)調(diào)和溝通，產(chǎn)生很多矛盾。

最后一個(gè)就是政府長期的支付能力。

■大岳咨詢有限公司總經(jīng)理   金永祥

大岳咨詢公司是專門做PPP咨詢的機(jī)構(gòu)，我們對(duì)中國的PPP比較了解，從1994年到現(xiàn)在20多年的時(shí)間，我們完成了600多個(gè)項(xiàng)目，目前執(zhí)行的合同也有三四百個(gè)，加起來有上千個(gè)，這些項(xiàng)目覆蓋了我們國家除了西藏以外所有的地區(qū)。

我想談三點(diǎn)內(nèi)容，第一點(diǎn)，我們國家現(xiàn)在大規(guī)模的來推PPP項(xiàng)目，什么因素能增加成功率，降低失敗的風(fēng)險(xiǎn)?，F(xiàn)在政府在推PPP項(xiàng)目的力度越來越大，熱情越來越高。從原來的第一批示范項(xiàng)目30個(gè)，第二批選擇206個(gè)，現(xiàn)在在推第三批，額度已經(jīng)過10萬億了。

PPP在高速發(fā)展。如此高速的發(fā)展怎樣保證成功？這個(gè)是實(shí)現(xiàn)國家戰(zhàn)略的基本保障，如果PPP項(xiàng)目都做散了，我估計(jì)讓PPP在整個(gè)國家經(jīng)濟(jì)活動(dòng)發(fā)揮作用也很難，可能會(huì)傷害大家的積極性。怎么樣才能成功呢？前幾天在國家發(fā)改委我談了一個(gè)觀點(diǎn)，PPP的成功不在于地方，要改革，要解決改革中的問題。

我們做的PPP項(xiàng)目，最大的風(fēng)險(xiǎn)就是新啟動(dòng)的項(xiàng)目重復(fù)原來的老路，繼續(xù)交學(xué)費(fèi)，繼續(xù)走彎路。隨著我們推出的項(xiàng)目不斷增多，風(fēng)險(xiǎn)在快速積累，一個(gè)新的PPP項(xiàng)目應(yīng)該能夠吸收以前項(xiàng)目的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)。另外，要用專業(yè)的辦法解決專業(yè)的問題，新問題不斷出現(xiàn)，新問題不能用拍腦袋的辦法解決，需要有專業(yè)的視角和專業(yè)的思路解決這個(gè)問題，這是一個(gè)輔助性的，能使PPP經(jīng)驗(yàn)不斷積累，這樣PPP才能成功。我覺得這不僅僅在中國，在國外也是這樣，都是靠經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)相互借鑒，才能使它成功。

第二點(diǎn)，中介機(jī)構(gòu)的作用。咨詢公司發(fā)揮的作用就是在承載著其他項(xiàng)目的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)，應(yīng)用到新的項(xiàng)目里來，把現(xiàn)有的行業(yè)成果，能在項(xiàng)目里得到應(yīng)用。第二個(gè)作用就是專業(yè)化，用專業(yè)化的辦法去解決PPP項(xiàng)目遇到的各種問題。既考慮到政府的情況，又考慮到社會(huì)的情況，使雙方能夠?qū)印?/p>

第三點(diǎn)，咨詢公司應(yīng)該怎么發(fā)展？首先得承認(rèn)咨詢公司的專業(yè)性，要承認(rèn)咨詢公司需要研究，在這種情況下需要總結(jié)歷史上的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)，需要有強(qiáng)大的后臺(tái)支撐，也需要買各種各樣的設(shè)備，也需要參加各種各樣的國際會(huì)議，這樣水平才會(huì)提高。我覺得PPP咨詢公司也需要有規(guī)模，我們必須要成為有規(guī)模的咨詢公司，這樣對(duì)政府的作用才是最大的。管理好了大的咨詢公司了，一大批的項(xiàng)目還是很有保障的。