格林納達(dá)地處東加勒比海向風(fēng)群島最南端，是一個只有344平方公里的島國。人口不到11萬，居民多為非洲裔黑人。在這個風(fēng)景如畫的小島上，既能看到椰風(fēng)樹影、水清沙幼，也能看到山峰錯落、溪水潺潺。但對小島國聯(lián)盟主席國格林納達(dá)環(huán)境部長邁克爾·丘奇而言，這美麗家園的生死存亡，很大程度上便系于國際氣候變化談判之上。
“你看海岸線附近，很多地方已經(jīng)被海水淹沒”
《瞭望》：您能否告訴我們，受氣候變化影響，包括格林納達(dá)在內(nèi)的小島國聯(lián)盟成員國正面臨什么樣的形勢？
丘奇：就拿格林納達(dá)來說吧。格林納達(dá)由3個島嶼組成——主島格林納達(dá)、卡里亞庫島小馬提尼克島。這些年來我們注意到——實(shí)際上前幾天我剛剛在格林納達(dá)島上轉(zhuǎn)過一圈——我們注意到，在格林納達(dá)北部和南部，尤其是北部地區(qū)，由于海平面上升，我們已經(jīng)失去了一部分土地。
另外，由于氣候變化帶來的天氣異常，我們的農(nóng)業(yè)和農(nóng)民都受到了嚴(yán)重影響。比方說，你在這里能看到，我們正遭受嚴(yán)重干旱，非常嚴(yán)重的干旱，嚴(yán)重影響農(nóng)業(yè)生產(chǎn)。我們的漁民抱怨，現(xiàn)在打不到以前那些魚種，打上來的魚數(shù)量也大不如前。
在旅游業(yè)方面，受氣候變化帶來的極端情況影響，珊瑚礁像從前滅絕時那樣窒息至死。我們正在失去大量美好事物，自然界和海洋中的美好事物。以往吸引游客的東西某一天可能不復(fù)存在。
所以說，在這么多方面我們都受到嚴(yán)重影響。這就是為什么，我們在正確應(yīng)對氣候變化問題上如此主動。
《瞭望》：我們知道馬爾代夫平均海拔只有1.5米，而格林納達(dá)山峰錯落，還有海拔840米的凱瑟琳峰，是不是情況要好得多？
丘奇：是，我們情況是要好些。但照這樣發(fā)展下去，我們在失去整個馬爾代夫的同時，也要失掉格林納達(dá)很大一部分領(lǐng)土。你看海岸線附近，很多地方已經(jīng)被海水淹沒。這損失不僅關(guān)乎人類生存，也關(guān)乎歷史文化遺址的保留。那是另一種損失。
發(fā)達(dá)國家應(yīng)為其歷史責(zé)任“埋單”
《瞭望》：很多人并不住在島上，所以他們感覺不到氣候變化對生存造成的威脅。對此您怎么看？
丘奇：如果你在一個像格林納達(dá)這樣，一場颶風(fēng)就帶走一切的小島上，每一個人都能感受到這影響。但如果你現(xiàn)在住在像美國這樣的大國，即使颶風(fēng)襲擊新奧爾良，可你在紐約，也許你根本不在乎。就像我以前說的，我們住在小島上，我們不像一些大國那樣幸運(yùn)。這就是為什么我們小島國的居民對氣候變化及其帶來的影響如此關(guān)心。
《瞭望》：那么，作為小島國聯(lián)盟主席國格林納達(dá)的環(huán)境部長，在參與國際氣候變化談判時，您的立場是什么樣的？
丘奇：我們小島國幾乎能算受氣候變化影響最嚴(yán)重的國家。我們認(rèn)為，世界上每一個國家、聯(lián)合國的每一個成員國都有責(zé)任保護(hù)我們的地球。我們小島國聯(lián)盟堅(jiān)信，如果受影響最嚴(yán)重的國家能得到保護(hù)，世界上的其他國家境況會更好。所以我們一直堅(jiān)持，與工業(yè)化之前的全球氣溫相比，我們要保持全球氣溫上升幅度低于1.5攝氏度。
《瞭望》：就是說，小島國聯(lián)盟的主張是全球氣溫上升幅度不能超過1.5攝氏度？
丘奇：不僅僅是不能超過，而是必須低于1.5攝氏度。這是我們最主要的長期目標(biāo)。為達(dá)到這個目標(biāo)，特別值得注意的是歷史責(zé)任。換言之，現(xiàn)在是那些對全球變暖“貢獻(xiàn)”最大的國家作出犧牲的時候了。我們并不指望像小島國或中國這樣的發(fā)展中國家，來為那些國家本應(yīng)擔(dān)負(fù)的歷史責(zé)任“埋單”。
《瞭望》：就是說應(yīng)當(dāng)由發(fā)達(dá)國家來承擔(dān)這些責(zé)任？
丘奇：完全正確。正是通過我們將來要作出的犧牲，他們才取得了發(fā)展?，F(xiàn)在是他們考慮如何開始向我們轉(zhuǎn)讓技術(shù)、提供資金的時候了，以讓我們適應(yīng)氣候變化或減輕氣候變化帶給我們的影響。這樣，全世界才能從更加可持續(xù)的發(fā)展中獲益。
“如果不這么做，總有一天要說 他們犯下了反人類罪”
《瞭望》：小島國聯(lián)盟為何堅(jiān)持全球氣溫上升幅度必須低于1.5攝氏度？
丘奇：我經(jīng)常管小島國聯(lián)盟叫做“氣候變化談判中的良知”。我們認(rèn)為，為保證地球的未來，每個國家都應(yīng)承擔(dān)更多責(zé)任。而這正好支持我們提出的長期目標(biāo)。
換句話說，在我們發(fā)展的同時，我們必須確保這種發(fā)展方式不會危及整個地球。因此，我們一直說，全球氣溫上升幅度必須低于1.5攝氏度。這樣才能保護(hù)絕大部分的小島國，尤其是那些太平洋島國。在加勒比，我們也有一些小島國比如巴哈馬、巴巴多斯，甚至格林納達(dá)也有一部分領(lǐng)土，正遭受相當(dāng)嚴(yán)重的威脅。所以我們才將低于1.5攝氏度視為我們的長期目標(biāo)。
如果不這么做，恐怕那些以我們付出代價(jià)換來他們發(fā)展的那些國家，總有一天要說他們犯下了反人類罪。這很有可能。
《瞭望》：氣候變化是所有國家共同面對的問題。為應(yīng)對氣候變化，國際合作必不可少。在推進(jìn)氣候變化國際合作方面，您有何看法？
丘奇：我們理解每個國家都有各自的議事日程表。但同時，我們也必須看到，氣候變化的威脅是面向全球的。因此它要求全球共同應(yīng)對。
而在全球目前和將來的共同應(yīng)對方案中，我們相信歷史責(zé)任又一次成為非常重要的關(guān)鍵因素。這里我又要重復(fù)，工業(yè)化時期帶來最大污染的那些國家，現(xiàn)在要作出最大犧牲。
即使我們是小國，我們也決不能坐視不管，任由發(fā)達(dá)國家不擔(dān)責(zé)任就走開。這與意識形態(tài)毫不相關(guān)，而與人類在地球上的生存息息相關(guān)。
《瞭望》：除了全球氣溫上升幅度低于1.5攝氏度之外，小島國聯(lián)盟是否還有其他主張？
丘奇：有。作為人類，我們自然會去尋求進(jìn)步，尋求發(fā)展。我們不能止步不前。這里要說到一個很重要的方面就是我們需要的技術(shù)，對環(huán)境無害的可行技術(shù)。(發(fā)達(dá)國家)不應(yīng)當(dāng)對這些技術(shù)有所保留，拒絕傳授給像你我所在的這些小國和發(fā)展中國家。而應(yīng)為了人類共同進(jìn)步，以合理方式轉(zhuǎn)讓給我們。
我知道有些時候存在經(jīng)濟(jì)誘惑，人們會受利益驅(qū)使，以這些技術(shù)去換取高額利潤。但這樣有害無益。既然我們要共同向前發(fā)展，我們就應(yīng)記住，技術(shù)轉(zhuǎn)讓不應(yīng)受利益支配，而應(yīng)取決于我們共同進(jìn)步的愿望。
對中國應(yīng)對氣候變化的努力“相當(dāng)相當(dāng)滿意”
《瞭望》：很快您將赴華參加“綠色經(jīng)濟(jì)與應(yīng)對氣候變化國際合作會議”。中國作為一個發(fā)展中國家也在努力應(yīng)對氣候變化。您對中國在這方面作出的努力如何看？
丘奇：去年哥本哈根會議前，我一直對中國政府和人民為應(yīng)對氣候變化在自己國土內(nèi)外所作的努力相當(dāng)相當(dāng)滿意。中國是發(fā)展中國家，而且由于她的歷史，中國能夠在很大程度上理解我們小島國的立場。而且，我很高興了解到中國人正在盡力采取對環(huán)境無污染的方式發(fā)展。這需要時間。
其次，我也理解中國需要發(fā)展。中國人口非常眾多，因此我們必須特別注意，如何對待像中國和印度這樣的國家。因?yàn)槿绻覀儾辉跉夂蜃兓c發(fā)展之前取得平衡，我們將親手制造更大的政治麻煩和地緣政治麻煩。所以這也是另一個需要考慮的因素。
《瞭望》：您如何評價(jià)中國在國際氣候變化談判中的努力？
丘奇：我認(rèn)為總體來說，中國和小島國聯(lián)盟在氣候變化政策上有許多共同點(diǎn)。我注意到我們真是有很多很多共同點(diǎn)。中國是對小島國聯(lián)盟的所有立場真正表示理解的極少數(shù)大國之一。我不知道是不是因?yàn)橹袊埠臀覀円粯邮前l(fā)展中國家，中國非常重視我們的立場，并深表同情。
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