對(duì)話人：巴西氣候變化談判特別代表塞爾吉奧·塞拉(Sergio Serra)
第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)：怎樣評(píng)價(jià)天津會(huì)議的進(jìn)展以及展望坎昆會(huì)議？
塞拉：這次會(huì)議非常重要，這是坎昆前的最后一次。另外在很多方面都不成熟，還沒(méi)有對(duì)坎昆成果的清晰展望?，F(xiàn)實(shí)地說(shuō)，我們沒(méi)指望在坎昆完成談判。第一，雖然哥本哈根會(huì)議是一個(gè)進(jìn)展，我們與中國(guó)一道簽署了《哥本哈根協(xié)議》，但仍沒(méi)有獲得共識(shí)。一些國(guó)家對(duì)坎昆缺乏信心。這需要時(shí)間治愈。第二，美國(guó)不愿在坎昆采取積極姿態(tài)，因?yàn)槊绹?guó)的立法程序擱置了，美國(guó)代表團(tuán)沒(méi)有在減排方面讓步的授權(quán)。
不過(guò)，巴西認(rèn)為，應(yīng)該在坎昆取得一些進(jìn)展?？怖?yīng)為明年在南非達(dá)成法律協(xié)議設(shè)置一個(gè)時(shí)間表。其中，要在快速啟動(dòng)資金、減少毀林排放(REDD+)等問(wèn)題上達(dá)成進(jìn)展，以恢復(fù)信心。我們需要新增的資金，而非“重復(fù)利用”的。對(duì)快速啟動(dòng)資金本身，巴西、中國(guó)等國(guó)并不非常爭(zhēng)取，而是對(duì)非洲、小島國(guó)的，這對(duì)那些已經(jīng)遭受氣候變化后果的國(guó)家非常重要。我們要新設(shè)一個(gè)基金，其理事會(huì)需要有各方平衡的代表。
日?qǐng)?bào)：您是否認(rèn)為，目前的談判應(yīng)基于《哥本哈根協(xié)議》還是《公約》下的雙軌制？美國(guó)似乎主張前者。
塞拉：我們必須保持雙軌制?！陡绫竟鶇f(xié)議》是個(gè)進(jìn)步，比如該協(xié)議提出了快速啟動(dòng)資金。但這個(gè)協(xié)議很不完整，只能作為談判的一個(gè)因素，不能成為未來(lái)氣候協(xié)議的基礎(chǔ)。《哥本哈根協(xié)議》中的內(nèi)容已經(jīng)在AWG-LCA談判中，但更多的還是“巴厘路線圖”確定以來(lái)的進(jìn)展，《哥本哈根協(xié)議》并非主要因素。
日?qǐng)?bào)：在AWG-KP的談判中，一些人在轉(zhuǎn)移話題。
塞拉：AWG-KP的談判進(jìn)展很緩慢，這是因?yàn)榘l(fā)達(dá)國(guó)家不愿談《京都議定書》第二承諾期(2012年后)減排目標(biāo)數(shù)字。我們必須保持《京都議定書》這一談判的存續(xù)，在授權(quán)下繼續(xù)進(jìn)行。我們還要保證2012年前后第一、第二承諾期之間沒(méi)有空當(dāng)。
有些人說(shuō)，我們可以不管美國(guó)，反正美國(guó)也不是《京都議定書》締約方。但問(wèn)題是，如果不管美國(guó)，日本等一些發(fā)達(dá)國(guó)家就不愿承諾減排。這阻礙了談判進(jìn)程。
日?qǐng)?bào)：美國(guó)提出，可以出資給錢，但這必須與主要發(fā)展中國(guó)家的“三可”(MRV)相捆綁。
塞拉：巴西對(duì)包括國(guó)際磋商與分析(ICA)在內(nèi)的“三可”沒(méi)有問(wèn)題，就像《哥本哈根協(xié)議》中寫明了的那樣，我們的減緩行動(dòng)非常透明。我們可以討論“三可”的細(xì)節(jié)問(wèn)題。另一方面，也要記住，要對(duì)美國(guó)進(jìn)行“三可”與ICA，以確保美國(guó)實(shí)施其承諾。
日?qǐng)?bào)：怎樣評(píng)價(jià)“基礎(chǔ)四國(guó)”(BASIC)的協(xié)調(diào)？
塞拉：“基礎(chǔ)四國(guó)”是一些立場(chǎng)共通、國(guó)情相似、經(jīng)濟(jì)規(guī)模相當(dāng)?shù)膰?guó)家。你可以稱之“協(xié)調(diào)”，但這并非“統(tǒng)領(lǐng)”七十七國(guó)集團(tuán)+中國(guó)。“基礎(chǔ)四國(guó)+”，即延伸到其他發(fā)展中國(guó)家。上次“基礎(chǔ)四國(guó)”部長(zhǎng)級(jí)會(huì)議邀請(qǐng)了委內(nèi)瑞拉，因?yàn)樗磳?duì)《哥本哈根協(xié)議》，我們?cè)敢饬私馑囊庖?。此次，更多發(fā)展中國(guó)家參加。這種延伸非常重要。
日?qǐng)?bào)：巴西經(jīng)濟(jì)發(fā)展迅速，能源生產(chǎn)與消費(fèi)都在增長(zhǎng)。這與應(yīng)對(duì)氣候變化是否沖突？
塞拉：巴西的情況特別，因?yàn)槲覀冇幸粋€(gè)強(qiáng)大的新能源和清潔能源部門，能源并非造成排放的大戶。巴西確實(shí)發(fā)現(xiàn)了深海的巨大石油儲(chǔ)藏，但這不會(huì)改變我們的能源結(jié)構(gòu)，我們的水電還有增長(zhǎng)潛力，核電裝機(jī)容量也在增長(zhǎng)。
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