聯(lián)合國(guó)氣候變化框架公約第17次締約方會(huì)議將于本月底在南非德班召開。因?yàn)椤毒┒甲h定書》的第一承諾期即將于2012年到期，南非德班氣候變化大會(huì)是形成針對(duì)第二承諾期的國(guó)際法律協(xié)議的最后一次機(jī)會(huì)。曾親身參與《京都議定書》第一承諾期法律框架制定工作、全球最大律師事務(wù)所貝克·麥堅(jiān)時(shí)全球環(huán)境市場(chǎng)和氣候變化業(yè)務(wù)部負(fù)責(zé)人馬丁·維爾德，在其律師事務(wù)所在京召開年會(huì)期間，就氣候變化方面的熱點(diǎn)話題接受了本報(bào)記者的專訪。
記者：本月底在南非德班就要召開聯(lián)合國(guó)氣候變化框架公約第17次締約方會(huì)議，《京都議定書》第一承諾期即將于2012年到期，您怎么看待過去20年間的國(guó)際合作？
馬丁·維爾德：氣候變化從本質(zhì)上來(lái)說(shuō)是一個(gè)跨領(lǐng)域、綜合性的發(fā)展問題，涉及各國(guó)政治、經(jīng)濟(jì)、科技等各方面利益。由于牽扯到談判各方不同的利益訴求，20多年來(lái)，氣候變化談判困難重重，通往實(shí)質(zhì)性進(jìn)展的每一步都走得異常艱辛。
在過去20年里，尤其是在1997年各國(guó)將《京都議定書》第一承諾期用協(xié)議確定下來(lái)，我覺得這是歷史性的突破。在過去幾年里，從國(guó)際談判角度來(lái)講，國(guó)家間的合作進(jìn)展并不是很大，但是各個(gè)國(guó)家在各自的層面上采取了有效的行動(dòng)，尤其是一些國(guó)家現(xiàn)在已經(jīng)有這樣的理念――環(huán)保和經(jīng)濟(jì)發(fā)展是手牽手并行的，只重經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是行不通的。
我們可以看到，中國(guó)現(xiàn)在對(duì)于環(huán)保和經(jīng)濟(jì)發(fā)展就是“兩手抓”的理念。我們現(xiàn)在需要更多類似中國(guó)這樣的國(guó)家，不僅要建立理念，而且要在國(guó)內(nèi)開始推行。就在上周五，美國(guó)加州政府頒布了碳交易的法律規(guī)定，毫無(wú)疑問，加州把環(huán)保放在與經(jīng)濟(jì)發(fā)展同等重要的位置。比如說(shuō)新西蘭現(xiàn)在也在考慮采取這樣的舉措。各國(guó)用20年的時(shí)間達(dá)成某種協(xié)議，結(jié)果現(xiàn)在大家還是沒有真正達(dá)成協(xié)議，這確實(shí)是很漫長(zhǎng)的過程。但我們也看到，更多的國(guó)家開始在本土推行用環(huán)保的理念發(fā)展經(jīng)濟(jì)，國(guó)家各自推動(dòng)，最終大家都想在國(guó)際上能夠取得更好的效果。
記者：每次人們對(duì)氣候大會(huì)抱有很大的期望，但每次談判都充滿艱辛，這對(duì)未來(lái)環(huán)保領(lǐng)域的發(fā)展是否有阻礙？
馬丁·維爾德：從過去的情況來(lái)看大家很容易悲觀，20年都沒有一個(gè)結(jié)果。如果從整個(gè)情況來(lái)講，雖然20年很長(zhǎng)，但時(shí)間也并不長(zhǎng)，我們回頭來(lái)看，通過這20年，我們實(shí)現(xiàn)了環(huán)保的理念和舉措從無(wú)到有，過去20年的很多環(huán)保項(xiàng)目，都在投資開發(fā)甚至建成，這些項(xiàng)目的結(jié)果導(dǎo)致了整個(gè)全球環(huán)境都改變了很多，溫室氣體的排放很大程度上減少了，所以從這個(gè)角度上來(lái)講我覺得未來(lái)還是很樂觀的，尤其是德班氣候大會(huì)，對(duì)CDM交易，對(duì)碳捕捉等方面我相信會(huì)有一定的進(jìn)展。這對(duì)中國(guó)來(lái)講是有非常好的歷史機(jī)遇，我們可以把環(huán)保領(lǐng)域帶到新的發(fā)展階段。
記者：在哥本哈根氣候變化會(huì)議上，發(fā)達(dá)國(guó)家承諾向發(fā)展中國(guó)家提供的援助資金。坎昆氣候變化會(huì)議上，各方再次同意建立“綠色氣候基金”。目前，全球經(jīng)濟(jì)面臨嚴(yán)重的挑戰(zhàn)，在這樣的形勢(shì)下，發(fā)達(dá)國(guó)家會(huì)不會(huì)繼續(xù)履行他們的承諾呢？
馬丁·維爾德：關(guān)于基金，我覺得還是會(huì)繼續(xù)走下去的。雖然全球經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)了一些問題，人們對(duì)于資金能否到位產(chǎn)生了疑問。但是最近這段時(shí)間，不難看到，一些國(guó)家雙邊達(dá)成了合作，比如挪威和印尼就有相關(guān)的合作，所以我對(duì)“綠色氣候基金”還是看好的。
記者：有一些說(shuō)法認(rèn)為聯(lián)合國(guó)氣候變暖清潔機(jī)制的架構(gòu)最大的得益國(guó)是中國(guó)，您怎么看待這個(gè)問題？
馬丁·維爾德：我覺得受益的不僅僅是中國(guó)這樣的發(fā)展中國(guó)家，我們也應(yīng)該看到整個(gè)全球氣候也因此得到了改善。應(yīng)該說(shuō)受益最多的是根據(jù)《京都議定書》采取行動(dòng)的國(guó)家。只有真正根據(jù)《京都議定書》比較好的利用架構(gòu)，采取行動(dòng)的國(guó)家才會(huì)是受益的。
記者：德班氣候變化大會(huì)即將召開，您對(duì)這次大會(huì)的前景怎么看？
馬丁·維爾德：我對(duì)德班會(huì)議抱的期望值并不高。當(dāng)然在德班會(huì)議上可能會(huì)取得一些進(jìn)展，比如說(shuō)在氣候變暖融資方面會(huì)有一些進(jìn)展。但是我覺得不太可能對(duì)《京都議定書》下一步發(fā)展做出解決方案。當(dāng)然整個(gè)過程是正在發(fā)展的過程，現(xiàn)在基本上是走一步看一步。在德班會(huì)議之前，所有相關(guān)國(guó)家都在采取措施，這等于給德班會(huì)議上也增加了壓力，這反映出大家還是希望最后能夠達(dá)成一致意見。
不管怎么樣，現(xiàn)在各國(guó)的理念確實(shí)是在不斷地提高，各國(guó)在不斷地采取措施，即使是在2012年之后，有一點(diǎn)毫無(wú)疑問，各國(guó)仍然會(huì)積極應(yīng)對(duì)氣候變化，根據(jù)自己的步驟和安排采取有關(guān)環(huán)保的措施，這點(diǎn)是肯定的。
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