2009-07-31 02:26:48
2008年12月10日15時，環(huán)境保護部污染防治司副司長凌江接受中國政府網(wǎng)專訪，就“推進重點流域水污染防治，保障水環(huán)境安全”與網(wǎng)友在線交流。
[主持人]各位網(wǎng)友，大家好，這里是中國政府網(wǎng)在線訪談。今天走進我們演播室的嘉賓是環(huán)境保護部污染防治司副司長凌江，凌司長將就“推進重點流域水污染防治，保障水環(huán)境安全”的相關(guān)話題與網(wǎng)友進行在線交流。歡迎您，凌司長。[12-10 15:00]
[環(huán)境保護部污染防治司副司長 凌江]大家好，我是凌江，在環(huán)境保護部污染防治司工作，我負責水環(huán)境監(jiān)督管理這塊工作，希望在以后的工作中得到大家的支持和幫助。[12-10 15:00]
[主持人]很多網(wǎng)友想了解國家重點流域的范圍是什么？[12-10 15:00]
[凌江]國家重點流域范圍以前確定“三河三湖”，包括淮河、海河、遼河，太湖、滇池、巢湖，后來又加上了松花江流域。修建了一些重點工程以后，把三峽水庫庫區(qū)及上游，黃河中上游，南水北調(diào)水源地及沿線，這個范圍是很廣的范圍，涉及到23個省、自治區(qū)、直轄市，占國土面積的30%。[12-10 15:01]
[網(wǎng)友 平方開方]目前重點流域水環(huán)境總體情況怎樣？您能否介紹一下各個流域的具體情況？[12-10 15:01]
[凌江]總體來判斷這些流域的水環(huán)境質(zhì)量，是保持穩(wěn)定的。這幾年略有好轉(zhuǎn)，從《中國環(huán)境狀況公報》也可以發(fā)現(xiàn)，今年連續(xù)1到3類水體斷面略有增加，五、六類水體斷面略有減少。從具體情況來看，松花江總共有42個監(jiān)測斷面，1—3類比例大概是24%，4類比例是52%，五類比例是4.8%，劣五類有19%，總體情況是屬于干流是輕度污染、支流是中度污染。淮河基本上是中度污染，我們監(jiān)測的86個斷面，2—3類比例是25.6%，4類是39%，5類是9.3%。跟去年比沒有什么明顯的變化。[12-10 15:02]
[凌江]海河流域和遼河流域污染相對重一些，劣五類比例海河流域達到53%，遼河流域達到40%。但是這種狀況和上年相比沒有明顯的變化。太湖總體上是劣五類水體，超標物質(zhì)主要是富營養(yǎng)物質(zhì)。湖泊衡量污染程度主要是看營養(yǎng)狀況，太湖處于中度富營養(yǎng)狀態(tài)。巢湖分兩邊，西半湖處于中度富營養(yǎng)狀態(tài)，東半湖處于輕度富營養(yǎng)狀態(tài)。滇池是處于重度富營養(yǎng)狀態(tài)。三峽水庫水質(zhì)比較好，水質(zhì)在1—3類中間。[12-10 15:02]
[網(wǎng)友 Kava]看你們網(wǎng)站上面水質(zhì)報告好像現(xiàn)在國內(nèi)很多河流都是只能保持在二類或者三類水質(zhì)，這樣的水怎么能保證我們喝著沒有問題呢？[12-10 15:03]
[凌江]一類水是屬于江河湖泊的源頭水，這個水要求非常高，有一點兒污染都不行。二類水要求水質(zhì)要適合作為飲用水源地的用水，就是它能夠滿足飲用水的要求。三類水是適合魚類生存的水，就是絕大部分生物能夠生存的水，適合漁業(yè)生產(chǎn)，同時它也作為水源保護區(qū)的二級保護區(qū)，就是在水源保護區(qū)的外圍能有三類水就很好了。我們國家飲用水源地水質(zhì)能保持在二類和三類之間，那就很好了。四類水是屬于工業(yè)用水和人體非直接接觸的娛樂用水。五類水是符合農(nóng)業(yè)灌溉標準用水及一般景觀要求用水。根據(jù)不同的要求，我們把地表水定成這五類，適用范圍是這樣的。二類水、三類水喝起來安全是沒有問題的。[12-10 15:03]
[網(wǎng)友 平方開方]關(guān)注下水源的情況吧，原來我小時候還可以看到河流泉水，現(xiàn)在只能看到黑色的死水，泉水更是已經(jīng)都沒有了，現(xiàn)在這樣情況多么？[12-10 15:03]
[凌江]這樣的情況實際上還是蠻多的。很多地方是兩個問題，一個是水資源量的減少，水資源量減少主要是兩方面，一個是我們修了很多大的水利工程，原來冒泉眼的水不冒了。還有一個就是用水量增加。另外一個問題就是污染問題，看到的黑水，可能是工廠里邊或者城市排污管網(wǎng)排出來的水，一方面我們用的好水少了，另一方面排的污水增加了，確實是個現(xiàn)實情況。[12-10 15:03]
[主持人]黨中央、國務(wù)院近期對重點流域水污染防治工作有哪些部署？[12-10 15:03]
[凌江]黨中央、國務(wù)院對水污染防治工作非常重視，中央歷次重要會議對水污染防治都給予了關(guān)注和部署。比如說十七大、十七屆三中全會、中央歷年經(jīng)濟工作會議以及今年剛剛結(jié)束的中央經(jīng)濟工作會議，都對環(huán)境保護作了重點部署，水污染防治都會作為重要內(nèi)容。全國人大也很關(guān)注，全國人大每年都組織環(huán)保執(zhí)法檢查，對政府工作提出一些意見來。國務(wù)院連續(xù)三個五年批復重點水域防治計劃，從“九五”開始。2006年、2007年、2008年連續(xù)三年，溫家寶總理在政府工作報告里都對重點流域水污染防治工作提出了要求作出了部署。環(huán)境保護部落實中央和國務(wù)院的要求，也召開了一系列會議，組織督促落實規(guī)劃，做了很多工作，這方面一直很關(guān)注。[12-10 15:04]
[網(wǎng)友 水中綠蘿花]您如何看待重點流域水污染防治工作？環(huán)境保護部提出充分加強重點流域水污染防治工作有何重要意義？[12-10 15:04]
[凌江]為為什么要確定這個重點流域？主要是從現(xiàn)在水污染的整體形勢來看的。現(xiàn)在我們國家的水污染整體形勢是什么樣的？非常普遍，而且問題很突出，總體上是這樣一個形勢。這樣一個形勢需要多長時間能夠改觀呢？現(xiàn)在不好說，我們可以判斷一下，造成這種局面的主要原因是污染物排放量很大。它超過了環(huán)境容量的一倍以上。也就是說必須削減現(xiàn)在污染物排放量一半才能恢復到比較好的狀態(tài)。“十一五”國家確定10%的削減目標，從現(xiàn)在完成目標來看，前兩年才完成2.3%，后三年要完成7.7%，任務(wù)量非常大。[12-10 15:04]
[凌江]為節(jié)能減排領(lǐng)導小組組長是溫家寶總理。即使這五年10%的任務(wù)順利完成，那污染物排放仍然超過容量。在這種情況下，我們采取什么戰(zhàn)略呢？總體戰(zhàn)略的考慮就是要減輕風險，包括兩層含義，一個是防止惡性的水污染事件，不出大的事故。第二個是確保人的健康和安全。在這種情況下，一個是要抓重點。抓重點就是污染嚴重的地方。剛才說的“三河三湖”，包括松花江，都是污染比較嚴重的地方，必須作為重點來抓。比如最近幾年，松花江、太湖都出過事，如果不抓，問題會更嚴重。另一個就是我們花了很大的代價修建了一些重要水利工程，它是直接保障供水安全的，和老百姓切身利益密切相關(guān)，三峽水庫、南水北調(diào)，這些都要保證安全。所以把這些確定為重點。[12-10 15:05]
[凌江]為我認為重點流域的治理意義是非常大的，在暫時不能改變水環(huán)境污染嚴重的情況下，暫時保護住老百姓飲水安全，防范一些重大污染事故，對我們國家也是一個重大貢獻。[12-10 15:08]
[主持人]您能否簡要介紹一下今年9月召開的全國重點流域水污染防治工作會議的有關(guān)情況？[12-10 15:10]
[凌江]9月份召開的會議就是落實黨中央、國務(wù)院的一些重要部署，剛才講到黨中央、國務(wù)院非常關(guān)注水污染防治工作。 胡錦濤總書記在去年視察淮河、巢湖時專門講到，要讓江河湖泊休養(yǎng)生息、恢復生機。同時為了促進水污染防治“十一五”規(guī)劃實施，9月10日，環(huán)境保護部在山東濟寧市召開了全國重點流域水污染防治工作會議。除了重點流域22個?。ㄗ灾螀^(qū)、直轄市）環(huán)保局（廳）負責同志參加以外，還邀請了發(fā)展改革委、監(jiān)察部、財政部、住房城鄉(xiāng)建設(shè)部、水利部、農(nóng)業(yè)部、國家林業(yè)局相關(guān)司局的負責同志參加。[12-10 15:10]
[凌江]在這次會議上，周生賢部長對“十一五”后半期重點流域水污染防治工作做了全面部署：一是落實責任，加大考核評估力度。哪些地方做的好，哪些地方做的不好，要公開；二是加大投入，全面實施《重點流域水污染防治規(guī)劃》治污項目。從目前進展情況來看，時間過半，但是進度沒有過半，投資才下去30%多一點，所以還需要加快進度；三是加強培訓，努力提高廣大干部群眾環(huán)境意識，要求大家都能參與到這項工作中來；四是大膽創(chuàng)新，加快水體污染防治政策和科技支撐研究；五是調(diào)整結(jié)構(gòu)，多措并舉推進重點城市水污染防治；六是嚴格管理，防范事故，確保人民群眾飲水安全。[12-10 15:11]
[網(wǎng)友 瞬間永恒]在治理水污染方面，重點流域所在地有些什么值得借鑒的成功做法？不同地區(qū)采取的措施有什么不同？[12-10 15:13]
[凌江]總的來說，各個地方按照黨中央、國務(wù)院的要求，都在努力工作，他們都是結(jié)合自己的一些特點在探索一些比較好的做法，有些地方還是有一些特色的。一個是遼河。遼寧省提出“三鐵”精神，要以鐵的決心、鐵的手腕和鐵石心腸，治理遼河。主要是提高工業(yè)污染的排放標準，國家排放標準有一個規(guī)定，地方制定排放標準必須要嚴于國家標準，同時加快城市污水處理廠建設(shè)進度，調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，同時要追加一些項目。所以這個力度很大，效果也很明顯，遼河今年連續(xù)三個月的水質(zhì)監(jiān)測情況看，COD指標已經(jīng)消滅劣五類。提前達到規(guī)劃的目標，這是非常不簡單的事情。當然，我們還要看下一步的穩(wěn)定情況如何，有沒有其他問題。[12-10 15:13]
[凌江]再一個就是南四湖，屬于淮河流域。山東省在治理南四湖過程中，采用了治、用、保的方式。在生態(tài)保護當中比較有特色，就是退耕地還濕地。對湖泊的保護來講，必須給湖泊生態(tài)空間，全是耕地、全是農(nóng)地、全是城市、全是住房，湖泊水體得不到凈化，生態(tài)就惡化了。今年大約有6萬畝耕地退成濕地。環(huán)境狀況改善非常大，有很多鳥類在這個地方棲息。一個月前我看過，水質(zhì)非常好，對水質(zhì)要求比較高的魚類，比如說小銀魚、毛刀魚都有了。[12-10 15:17]
[凌江]另外在河北省的子牙河，實行跨市界斷面水質(zhì)目標責任考核并試行扣繳生態(tài)補償金政策，列出了14個考核斷面水質(zhì)超標倍數(shù)與扣繳財政資金的數(shù)額，最高可扣繳300萬元，到目前為止已經(jīng)扣了一千多萬，地方政府一下子重視這個事。經(jīng)過半年，污染物濃度降了50%以上，效果還是比較明顯的。還有就是太湖，太湖去年發(fā)生了藍藻事件，嚴重威脅到無錫飲水安全。在此之后，江蘇省下了很大決心，首先關(guān)掉了一大批小化工、小企業(yè)，在太湖流域建立了地方政府主要負責同志擔任河長的“河長制”，這個河不干凈就找你。而且我們國家還對太湖制定了非常嚴格的排放標準，這樣一來，今年比去年好一些。[12-10 15:19]
[凌江]總的來說，各個地方都有不同的做法，有時候我們也會開會讓大家交流經(jīng)驗，前一段時間在云南的洱海開了湖泊經(jīng)驗交流會，大家都來談自己的地方有什么特點。[12-10 15:25]
[網(wǎng)友 suifenglh]《重點流域水污染防治規(guī)劃（2006-2010年）》受到網(wǎng)民和媒體的關(guān)注。請問：規(guī)劃在重點流域水污染防治上提出了怎樣的目標？[12-10 15:26]
[凌江]不同的流域，目標是不一樣的，總的來說是這樣幾個內(nèi)容，一個是確保飲用水源地的安全。再一個是跨省界斷面明顯改善。第三，要求重點工業(yè)企業(yè)實現(xiàn)穩(wěn)定的達標排放。第四，要求城市污水處理水平顯著提高，根據(jù)不同地區(qū)有不同的要求。第五，水污染物排放總量得到有效控制。第六，水環(huán)境監(jiān)管及其水污染預警、處置能力顯著增強。當然最主要的要求還是水質(zhì)要求，主要是看水質(zhì)的改善情況。[12-10 15:26]
[網(wǎng)友 news靈通]環(huán)境保護部采取了哪些措施落實《重點流域水污染防治規(guī)劃》？目前，重點流域水污染防治規(guī)劃執(zhí)行情況怎樣？[12-10 15:27]
[凌江]規(guī)劃落實責任主要在地方政府，地方政府做了大量卓有成效的工作來落實這個規(guī)劃。中央也有責任，從投資到監(jiān)督、管理、運作，都有責任，我們都在有條不紊的進行。到目前為止，我可以給大家介紹一下落實的情況，到現(xiàn)在為止接近三年時間過去了，情況是怎樣的呢？“十一五”期間，淮河、海河、遼河、松花江、巢湖、滇池、三峽庫區(qū)及其上游、黃河中上游，安排治理項目是2662個，為什么把這些流域點出來？因為重點流域有兩個沒在里面，一個是太湖，一個是南水北調(diào)。計劃治理資金是1560億，到2008年11月，進展情況是這樣，已經(jīng)建成項目868個，占整個項目的32.6%，在建項目是947個，占整個項目的35.6%，沒有動工的是847個，占31.8%，已經(jīng)完成的投資是505.2億元，占計劃投資的32.4%。[12-10 15:28]
[凌江]差不多是這樣一個進展情況，我們對這個情況不是很滿意，因為已經(jīng)過去三年了，但我們的投資只下去三分之一，項目完成也只有三分之一，下一步我們完成規(guī)劃的任務(wù)還很重，我們會加快監(jiān)督，要求各個地方加快完成這個規(guī)劃。[12-10 15:30]
[網(wǎng)友 牛津字典]規(guī)劃制定的再好，不按規(guī)劃執(zhí)行，難道要變成現(xiàn)代版的紙上談兵？不按套路出牌怎么能治理好水污染？每年那么多水污染事件，只看到開頭，沒有看到結(jié)尾。老百姓要的是什么呢？河里啥時候有魚？而且還是能吃的魚？河里的水啥時候能喝著再也沒有怪味了？[12-10 15:31]
[凌江]我理解他的意思就是擔心地方不按照規(guī)劃執(zhí)行，規(guī)劃規(guī)定的再好，不執(zhí)行效果就不會好。實際上這個情況應(yīng)該兩方面看，一方面，既然規(guī)劃國務(wù)院批復了，就要堅決按照國務(wù)院批復的規(guī)劃執(zhí)行。當然在執(zhí)行過程中可能有一些困難，那我們要盡量解決這些困難和問題。還有一個情況也要注意，我們的規(guī)劃也不是十全十美的，就是說在規(guī)劃中可能還有一些沒有考慮到的因素，在執(zhí)行過程中可能會有一些變化。比如說太湖，在規(guī)劃執(zhí)行過程中，去年發(fā)生了藍藻事件，總理親自到現(xiàn)場，經(jīng)過他的研究以及和大家的交流，他覺得在我們那個規(guī)劃里的措施不夠全面，所以他又要求制定了一個太湖綜合治理方案。[12-10 15:32]
[凌江]再有，每個老百姓都愿意看到河里面的水是清的，希望河里面的魚都是能吃的，這是老百姓的愿望，我們也在往這個方向努力。從最近幾年情況來看，確實有一些效果，我想給大家舉個例子，就是淮河。我曾經(jīng)在1994年、1995年經(jīng)常去，因為那個時候剛剛把淮河作為重點，那個時候我們看到淮河最大的支流“沙潁河”全是黑水，最近這幾年我又去了淮河，站在同樣的地方，看到很多老百姓在河里邊游泳、釣魚，我非常高興，這就是一個效果。但是，如果全國水污染防治狀況有一個根本性的轉(zhuǎn)變，它是一個長期的過程，任何國家在治理流域污染時都是經(jīng)過30年、50年，甚至更長的時間，都是這樣的，不可能想一個好辦法馬上就能好，不是那么簡單的事情，希望大家能夠理解。[12-10 15:35]
[網(wǎng)友 我在4樓]環(huán)境保護和水污染防治工作與百姓生活息息相關(guān)。請問司長，重點流域水污染防治工作取得了哪些進展？[12-10 15:37]
[凌江]淮河水質(zhì)有一些改善，它起步得比較早，治理比較早。其他流域都有進展，這個進展更多的是體現(xiàn)在工作上，沒有體現(xiàn)在水質(zhì)改善上。從明年開始，我們準備對重點流域水污染防治規(guī)劃實施情況進行考核，主要是考核兩方面的內(nèi)容。一個是水質(zhì)，看它比往年有什么變化，這個占的比重最大。另一個就是列到規(guī)劃里的項目，要求你完成100個項目，你到底完成了多少，其他為什么還沒有完成。這樣就可以看到它的進展。[12-10 15:37]
[凌江]湖泊治理比較難看到效果。比如太湖、滇池、巢湖這些富營養(yǎng)化比較嚴重的湖泊，要恢復它需要時間更長。因為營養(yǎng)物一旦進入湖泊以后，生態(tài)發(fā)生很大變化，原來吃藻類的魚消失了，這種恢復時間需要更長。還有就是城市化，人口增加，盡管城市污水進行了處理，但是處理后的水仍然比湖泊要求的三類水要高出很多倍。大家都很關(guān)心，希望能有進展，盡快能有進展，但是我覺得還得有一個過程。[12-10 15:38]
[主持人]您能否介紹一下當前水污染防治工作中存在的問題？政府對解決這些問題有哪些考慮？[12-10 15:40]
[凌江]現(xiàn)在問題主要是這樣幾方面，第一，飲水還存在一些隱患。根據(jù)我們開展的全國城市飲用水源地基礎(chǔ)環(huán)境狀況調(diào)查，今年調(diào)查了差不多2000多個水源地情況。從調(diào)查情況來看，確實有一部分水源地還是不合格的，所以對老百姓飲水安全還是有隱患的。我看調(diào)查的情況，超標污染物主要是一些氮磷等營養(yǎng)物質(zhì)，這些物質(zhì)自來水廠是可以處理的，所以我們喝到嘴里的水還是比較安全的。[12-10 15:41]
[凌江]第二，地方落實國家產(chǎn)業(yè)政策不到位。個別地區(qū)高耗能、高污染產(chǎn)業(yè)仍然呈現(xiàn)增長趨勢，所以用水量和排污量仍然居高不下。第三，水污染防治項目進展緩慢，到目前為止只有三分之一的項目完成了建設(shè)任務(wù)。第四，違法排污問題仍然很突出。我們雖然連續(xù)五年開展了環(huán)保專項行動，嚴厲打擊違法排污行為，但是很多地方執(zhí)法力量比較薄弱，再加上一些企業(yè)主守法意識很差，所以違法排污情況還是屢禁不止。第五，農(nóng)業(yè)面源污染突出，主要是大規(guī)模的畜禽養(yǎng)殖企業(yè)，還有就是農(nóng)藥、化肥超量使用造成流失，水產(chǎn)養(yǎng)殖大量投放餌料，也是一方面。第六，小城鎮(zhèn)生活污染治理難度很大。大城市經(jīng)濟實力強，可以集中處理一些污染物，但是小城鎮(zhèn)雖然發(fā)展很快，但經(jīng)濟還是相對薄弱，這都是造成環(huán)境不是很好的原因。[12-10 15:41]
[網(wǎng)友 越辯越明]年初，國辦轉(zhuǎn)發(fā)了《關(guān)于加強重點湖泊水環(huán)境保護工作的意見》，公眾對太湖等重點流域湖泊治理情況十分關(guān)心。請問：去年太湖等水域藍藻大面積爆發(fā)，今年在太湖、巢湖等湖泊治理上，政府部門采取了哪些措施？效果如何？[12-10 15:44]
[凌江]大范圍提高污水處理水平，減少污染物排放量，還有就是調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)。對湖泊的富營養(yǎng)化得有一個正確認識，我們確實做了很多工作，但是藻類爆發(fā)是一個生態(tài)過程，這個生態(tài)過程不是說我們做了這些工作，減少了入湖的排污量，就會減少藻類爆發(fā)頻次。藻類在一定條件下，有一定的溫度、光照作用，就會大規(guī)模的爆發(fā)藻類?，F(xiàn)在的太湖、巢湖已經(jīng)遠遠超過了藻類爆發(fā)的基本條件，在這個基礎(chǔ)上減少30%、50%，甚至是我們百分之百的都減掉了，不讓任何污染物排入進去，仍然可以爆發(fā)，因為現(xiàn)在的藻類生長條件已經(jīng)夠了。[12-10 15:45]
[凌江]一方面看到我們的工作進展，努力減少污染物排放量。同時另一方面要看到，控制富營養(yǎng)化是一項很復雜的工程，是一個很長期的任務(wù)，如果短時間內(nèi)不要爆發(fā)藍藻，是不現(xiàn)實的。即使像太湖、巢湖出現(xiàn)反復以后，每年都有藻類爆發(fā)，只是規(guī)模不一樣而已。如果太湖還像去年一樣大規(guī)模爆發(fā)藻類，我覺得也是不奇怪的，因為溫度和水溫合適的條件下，還會有那種情況出現(xiàn)，因為基本狀況還是沒有徹底改變。[12-10 15:46]
[凌江]巢湖爆發(fā)藻類有200年的歷史，在還沒有工業(yè)的時候，在城市化很低的時候就有藻類爆發(fā)，當然不會像現(xiàn)在這么嚴重，而且它會很快消失。我們治理湖泊的富營養(yǎng)化，當然是控制營養(yǎng)物質(zhì)，我們先控制外源，然后減少入湖，這個處理好以后才能減少內(nèi)源。供藻類生長的營養(yǎng)物質(zhì)由外源和內(nèi)源造成的，一個是長期排放，一個是水產(chǎn)養(yǎng)殖，投放餌料，所以現(xiàn)在湖底底泥當中有很豐富的營養(yǎng)物質(zhì)，外源切斷以后，它就會釋放來供藻類生長，如果外源沒有切斷，它就存著。[12-10 15:48]
[主持人]現(xiàn)狀是這樣，如何確保人民群眾的飲水安全呢？[12-10 15:50]
[凌江]在這種情況下，一方面營養(yǎng)物質(zhì)的豐富，包括藻類的生長，一定程度上對飲水的影響并不是很大，大家不要認為這是有毒的東西，還不是這么回事。再有，就一個湖來講，比如太湖，它并不是全湖都是藻類，藻類爆發(fā)只是在一個局部區(qū)域，湖的大部分面積還是比較好的，沒有大規(guī)模的藻類爆發(fā)。所以我們的取水口放在什么地方，就可以保證飲水的安全。還有就是在取水口，當污染物質(zhì)要進入的時候，可以采取一些措施阻止，不讓它進來。再有就是自來水廠還可以深度處理。雖然有這么嚴重的污染問題，我們還是可以想一些辦法確保老百姓的飲水安全。[12-10 15:50]
[主持人]在確保人民飲水安全方面還有哪些措施？[12-10 15:51]
[凌江]藍藻爆發(fā)以后，大規(guī)模藻類死亡，形成兩個問題，一個是死亡藻類的尸體聚集到一起，使水的溶解氧下降了。還有就是散發(fā)著臭味。在這種情況下，無錫市把取水口移開了，暫時移到湖中心了，這樣就安全了。即使沒有移開的時候，用活性炭的壩擋住了黑水團，也取得了一些效果。從長遠來說，無錫市要改水，從長江取水供居民使用。[12-10 15:51]
[凌江]在法律上，對集中飲用水源地要劃分保護區(qū)，任何污染物排放行為都是法律禁止的，有規(guī)范，有界碑。再有，加強飲用水源地的監(jiān)督、監(jiān)測和管理，每個月甚至更密的頻次去監(jiān)測水樣，一旦有超標發(fā)生，我們會看到污染物從哪里來的，會堵住污染物的來源。再有就是制定應(yīng)急預案，萬一水源發(fā)生污染，我們采取什么補救措施，要事先制定好。同時我們要求有備用水源，萬一有不可抗拒力量造成水源污染，怎么從其他地方保證有水供應(yīng)老百姓飲用。所以我們有一整套的制度來保證老百姓的飲水安全。[12-10 15:53]
[網(wǎng)友 論壇?？蚞據(jù)報道，近期國務(wù)院領(lǐng)導同志多次提到，環(huán)境保護工作要實行“以獎促治”新機制，您能談?wù)剬Υ说目捶ê屠斫鈫?？[12-10 15:54]
[凌江]“以獎促治”在今年全國農(nóng)村環(huán)保工作會議上提出來的，是由李克強副總理提出的“以獎促治、以獎代補”。這個政策的總體含義就是哪個地方的農(nóng)村環(huán)保工作做的好，國家財政幫助你，給你更多的鼓勵，就是這樣一個大的思路。[12-10 15:55]
[凌江]我們考慮，也可以在水污染重點防治區(qū)域運用。過去都是確定目標、確定措施、確定項目是這樣一個思路，以后還會沿用這些做法，但我們也發(fā)現(xiàn)一些問題，什么問題呢？如果把這些項目都給確定死，也經(jīng)國務(wù)院批復了，有些什么問題呢？有些項目在中間有調(diào)整，比如說我們要求企業(yè)的治理納入到規(guī)劃里面后，但是在規(guī)劃實施過程中因為市場因素它被淘汰了或者因為其他違法行為被關(guān)閉了，它就消失了，或者有轉(zhuǎn)型，有這樣的情況。我們想采取什么辦法呢？一是規(guī)劃考慮它的目標、考慮它的任務(wù)和措施，同時考核目標、任務(wù)的完成情況，對于完成好的地方，國家可以給你獎勵，促進你進一步治理。這是一個新的思路，我們可以把注意力集中到目標的完成上，誰目標完成得好誰得到的獎勵就多。[12-10 15:57]
[網(wǎng)友 大貓25]請問: 環(huán)境保護部污染防治司副司長凌江先生，當前，政府對環(huán)境污染治理日益重視，在線水質(zhì)監(jiān)測系統(tǒng)的研究在水污染治理領(lǐng)域十分活躍；調(diào)研情況表明，在廢水處理部門評價水質(zhì)時，往往需要根據(jù)若干關(guān)鍵參數(shù)的測量，給出水質(zhì)是否正常的結(jié)論； 但這只是監(jiān)督.管理水污染的有力手段,并不能起到根治水污染的作用! 國家2009年,為了加大治理水污染不惜投資數(shù)億元資金.還國民一個環(huán)保.舒適的環(huán)境和健康的生活.請問凌江先生: 您認為中國根治水污染的關(guān)鍵問題在什么? [12-10 15:58]
[凌江]根治水污染只是一個良好的愿望，實際上不同的時候，水污染有不同的問題，我們現(xiàn)在面臨的問題主要是工業(yè)和城市排污量比較大，造成水體普遍黑、臭、常規(guī)污染物的超標等，我們很有信心，經(jīng)過幾個五年計劃的努力，把這個問題解決好。但并不是說這些問題解決好了以后，水污染就沒有了，并不是這樣的。人民群眾生活水平越來越高，用的東西也越來越講究，包括布料、日常用品的材質(zhì)都越來越精致、越來越漂亮，那造出這么漂亮的東西，材料都很復雜，這樣造成排放的污染物也很復雜。并不是說我們把潛在的污染問題解決了就沒有污染問題了，也許二三十年后我們面臨更嚴重的污染問題，就是沒法處理人類自己造成的一些很復雜的污染物。現(xiàn)在最主要的目標是飲用水安全。我們要專門制定飲用水源地的標準。我們不可能在所有的河流都能搞這樣的監(jiān)測，包括自動監(jiān)測系統(tǒng)，自動監(jiān)測系統(tǒng)只能判斷水的大體狀況。確保群眾的飲水安全是一項長期任務(wù)，我們會做的更精細一些，不同時期會做好不同時期的工作。[12-10 15:59]
[網(wǎng)友 牛津字典]這些重點流域的水對地下水有沒有影響？因為好多地方生活生產(chǎn)都用地下水？[12-10 16:00]
[凌江]地下水和地表水是互相通著的，不是相隔離的，有影響是肯定的。北方很多地方水源地都是利用地下水，地下水的污染問題我們也做了調(diào)查，發(fā)現(xiàn)問題還是比較突出的。主要不是受地表水的污染，地表水有一些影響到地下水，但只是影響到淺層的地下水，我們可以到更深層次的地方取水，就可以避免它的影響。地表水流到地下以后，經(jīng)過土地自然降解也會好一些?，F(xiàn)在地下水污染主要是農(nóng)業(yè)化肥的使用，造成氮磷超標。再有就是我們有一些企業(yè)，城市發(fā)展的一些污染物造成對地下水的污染，還有就是垃圾填埋場沒有按照規(guī)定進行防滲處理，造成一些污染。[12-10 16:00]
[網(wǎng)友 環(huán)環(huán)保保]在當前經(jīng)濟形勢下，如何看待水污染防治和擴大內(nèi)需、促進經(jīng)濟增長之間的關(guān)系？環(huán)保部將采取什么樣的措施來落實中央促進經(jīng)濟增長的重大決策？[12-10 16:01]
[凌江]這位網(wǎng)友問的問題非常好，也是我們現(xiàn)在正在考慮的問題。因為當前國際金融市場極其動蕩，世界經(jīng)濟增長明顯放緩，在這樣的情況下，我們國家也出臺了一系列應(yīng)對當前經(jīng)濟形勢的措施，也提出了擴大內(nèi)需的要求，包括這次中央經(jīng)濟工作會議主要主題也是擴大內(nèi)需。在擴大內(nèi)需情況下，我覺得一方面對環(huán)境保護，尤其是重點流域的水污染防治是一個機遇，能夠加快規(guī)劃的實施進度，因為在環(huán)保上有一些投入，也是擴大內(nèi)需的內(nèi)容之一，會加快基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)。[12-10 16:02]
[凌江]另一方面，對環(huán)境保護提出了更高的要求，擴大內(nèi)需必然要上一些項目，我們國家提出4萬億，這個主要是搞基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，搞一些水利工程、交通方面的工程，還有一些生態(tài)影響，但是對環(huán)境影響，在采取措施的情況下，完全是可控的，可以預計不會有太大的影響。但是各個地方也出臺了一些擴大內(nèi)需的措施，也注入大量資金進行這方面的工作，這樣也會上很多項目。在上項目過程當中，如果地方領(lǐng)導意識很高的話，他會借這次機會淘汰掉落后產(chǎn)業(yè)產(chǎn)能，促進企業(yè)技術(shù)升級換代，這樣會加快發(fā)展。但是也不排除有些地方會盲目的上一些高耗能、高污染產(chǎn)業(yè)，有些地方可能會有這樣的一些想法，這樣對環(huán)保確實提出了更高的要求。[12-10 16:03]
[凌江]我們總的想法是這樣的，對于符合法律法規(guī)規(guī)定的，符合產(chǎn)業(yè)政策的項目，要加強服務(wù)，加快審批，促進擴大內(nèi)需工作。另一方面，對于不符合產(chǎn)業(yè)政策的，特別是“兩高一資”、污染嚴重的一些項目一定不批，絕不能因為要拉動內(nèi)需而放棄環(huán)保要求，也不會因為要上項目而降低環(huán)保門檻。[12-10 16:05]
[網(wǎng)友 livetoday]有觀點認為，提高全民的環(huán)境保護意識才是解決環(huán)境污染問題的根本途徑。您認為加強宣傳教育對于重點流域水污染防治有什么重要意義嗎？環(huán)境保護部將采取哪些措施提高廣大人民群眾水環(huán)境保護意識？[12-10 16:06]
[凌江]環(huán)境保護這項工作確實關(guān)系每個人，也是需要每一個人參與的。在發(fā)達國家有很多環(huán)保組織，都是公眾參與民間的一些環(huán)保行動。重點流域水污染防治不僅僅是哪一個部門的工作，而是各個部門要聯(lián)合起來開展這項工作。 還有就是積極開展環(huán)保教育，讓每個老百姓都能知道國家的政策，而且讓他們參與到具體行動中來，使環(huán)保成為全社會的自覺行動，弘揚環(huán)境文化、倡導生態(tài)文明，努力營造人人關(guān)心環(huán)境、愛護環(huán)境的良好社會氛圍。同時，我們希望網(wǎng)友能夠參與進來，也希望網(wǎng)友不斷對我們提出意見和要求，使重點流域水污染防治工作不斷取得進展。[12-10 16:06]
[主持人]謝謝凌司長，也謝謝各位網(wǎng)友參與，本次訪談到此結(jié)束。[12-10 16:09]
