清華大學(xué)水業(yè)專家稱，政府強(qiáng)化監(jiān)管的最好方法需要公開(kāi)化和引入競(jìng)爭(zhēng)機(jī)制
受發(fā)改委價(jià)格司委托，清華大學(xué)水業(yè)政策研究中心主任傅濤等組成的調(diào)研小組，日前完成了《城市供水定價(jià)成本監(jiān)審辦法(試行)(修訂稿)》。自2006年開(kāi)始，已幾易其稿，但截至目前這一《辦法》仍未出臺(tái)。8月底本報(bào)（《新京報(bào)》）專訪了傅濤。傅濤表示，水價(jià)上漲是一個(gè)國(guó)際共同的趨勢(shì)，中國(guó)120個(gè)大中城市綜合水價(jià)每年都以7%-8%的速度在增長(zhǎng)。
每個(gè)環(huán)節(jié)都有上漲壓力
新京報(bào)：最近全國(guó)多個(gè)城市都在上調(diào)水價(jià)，現(xiàn)在水價(jià)究竟由哪些部分構(gòu)成？
傅濤：簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)，我國(guó)的供水價(jià)格，是按照合法成本加上一定利潤(rùn)率，再加上稅費(fèi)組成的。目前我國(guó)的水價(jià)制定還處在比較粗放的階段。老百姓交的錢里頭包括了四部分，一種是水資源費(fèi)，一般是地方省級(jí)人民政府制定的，全國(guó)平均下來(lái)不到一毛錢；第二個(gè)就是調(diào)水的費(fèi)用，涉及五六十個(gè)城市；第三個(gè)成本就是供水公司的成本；第四個(gè)就是污水處理費(fèi)，最近十年開(kāi)始征收的，全國(guó)平均下來(lái)是四五毛錢。污水處理費(fèi)的征收是一種國(guó)際趨勢(shì)。
新京報(bào)：是不是每個(gè)環(huán)節(jié)都有上漲的壓力？
傅濤：這四個(gè)成本的因素有不同的著力點(diǎn)。不同的主體都在呼吁漲價(jià)。中央政府的文件也談到了現(xiàn)在提出調(diào)價(jià)的幾十個(gè)城市，它們的出發(fā)點(diǎn)都不一樣。有的要漲污水處理費(fèi)，有的因?yàn)橐こ桃{(diào)價(jià)，都有不同的理由。但老百姓看來(lái)都一樣，都是漲價(jià)。
水資源費(fèi)和污水處理費(fèi)是中央政府要求提高的，2005年開(kāi)始國(guó)家要提高資源性價(jià)格，中央政府呼吁最多的是這一部分。自來(lái)水公司主要要求提高供水費(fèi)，同時(shí)地方政府也有上調(diào)需求。調(diào)水的工程往往是跨省的，所以調(diào)水費(fèi)用的上漲壓力往往來(lái)自地方政府。
供水成本須公開(kāi)化
新京報(bào)：不管是什么原因漲價(jià)，老百姓看到的都是供水公司在漲價(jià)，卻看不清成本，搞不懂究竟為什么要漲？
傅濤：對(duì)，因?yàn)楣┧某袚?dān)面比較重，但不管是誰(shuí)的費(fèi)用都是自來(lái)水公司收的。所以老百姓最會(huì)看的就是供水價(jià)格的不合理。所以自來(lái)水公司承擔(dān)的壓力處于第一線是很正常的。
供水成本的公開(kāi)透明化目前做得不好。水價(jià)的問(wèn)題應(yīng)該是三方面的關(guān)系，是政府、企業(yè)和公眾三方面的平衡利益關(guān)系，不應(yīng)該被簡(jiǎn)化為兩方面關(guān)系。
地方政府實(shí)際上是漲價(jià)的促成的一個(gè)很重要因素。政府干預(yù)的最好方法就是公開(kāi)化。公共服務(wù)就要像上市公司一樣，每季，每月，每半年都要發(fā)布你的公開(kāi)報(bào)表。要不然就沒(méi)辦法讓公眾有效地監(jiān)督。水價(jià)的問(wèn)題不是企業(yè)和公眾之間的對(duì)立，而是三方關(guān)系如何平衡的責(zé)任。
新京報(bào)：水務(wù)行業(yè)的成本和利潤(rùn)究竟多少才是合理的？有沒(méi)有規(guī)范性政策？
傅濤：真正合理的是行業(yè)的平均水平?，F(xiàn)在供水公司都不公開(kāi)數(shù)據(jù)，所以我們都不知道行業(yè)的平均水平。我所說(shuō)的公開(kāi)是按季度公開(kāi)。我認(rèn)為不必全部吧，但至少細(xì)節(jié)可以公開(kāi)，把基本的服務(wù)標(biāo)準(zhǔn)，基本的服務(wù)人員和基本成本公開(kāi)。
真正約束這個(gè)行業(yè)的就是公開(kāi)，公開(kāi)的壓力不僅僅在于自來(lái)水公司還在于地方政府。一直以來(lái)自來(lái)水公司都是地方政府的資產(chǎn)，而一些地方為了招商引資實(shí)行優(yōu)惠水價(jià)等諸多灰色地帶，有些地方政府也不愿意公開(kāi)成本。
新京報(bào)：既然很難明確行業(yè)的平均成本，如何做到有效監(jiān)審？
傅濤：成本監(jiān)審要和服務(wù)質(zhì)量一并考慮，要優(yōu)質(zhì)優(yōu)價(jià)。對(duì)于供水這種關(guān)系到國(guó)計(jì)民生的產(chǎn)品，只能優(yōu)質(zhì)優(yōu)價(jià)，不能低質(zhì)低價(jià)。目前發(fā)改委正在做這方面的工作，我們也在參與他們的工作。在國(guó)外公共服務(wù)的基本數(shù)據(jù)是要公開(kāi)的。我們一直也強(qiáng)調(diào)價(jià)格監(jiān)審和約束成本必須以保證服務(wù)為前提。此外就是對(duì)低收入人群用水進(jìn)行保護(hù)。
應(yīng)打破壟斷引入競(jìng)爭(zhēng)
新京報(bào)：不像國(guó)外，中國(guó)城市居民基本上都不敢直接飲用自來(lái)水，這樣的水質(zhì)也使得居民基本都不贊同漲價(jià)。
傅濤：現(xiàn)在供水的原水質(zhì)量較差，合格率可能只有50%。自來(lái)水的標(biāo)準(zhǔn)已和國(guó)際接軌，如果僅憑借我國(guó)現(xiàn)在的自來(lái)水凈化設(shè)施，很難滿足要求。我的建議是建立第三方的檢測(cè)機(jī)構(gòu)，檢測(cè)行為不能讓自來(lái)水公司內(nèi)部進(jìn)行，自己檢查自己，這樣的做法是不可靠的，檢測(cè)出來(lái)的合格率也會(huì)被各方質(zhì)疑。
在不了解水質(zhì)的情況下，老百姓肯定反對(duì)漲價(jià)。如果水質(zhì)能夠和礦泉水一樣，我想老百姓就不會(huì)反對(duì)漲價(jià)。我國(guó)目前對(duì)于水價(jià)的控制，不是過(guò)松而是過(guò)嚴(yán)，過(guò)嚴(yán)的結(jié)果是降低了服務(wù)質(zhì)量，可能影響百姓的健康和安全。
新京報(bào)：我們知道現(xiàn)在很多自來(lái)水廠都是壟斷經(jīng)營(yíng)的，在引入了競(jìng)爭(zhēng)后是否有利于成本公開(kāi)？
傅濤：供水和污水處理都是壟斷性行業(yè)，如果沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)機(jī)制一定會(huì)有效率低下的問(wèn)題。為了排除這種問(wèn)題，有兩種模式。一種是特許經(jīng)營(yíng)制度，是靠準(zhǔn)入競(jìng)爭(zhēng)來(lái)實(shí)施的。另一種就是過(guò)程競(jìng)爭(zhēng)，簡(jiǎn)單地講就是通過(guò)服務(wù)企業(yè)之間科學(xué)的成本和服務(wù)水平比較，知道服務(wù)企業(yè)的合理成本，并以行業(yè)平均成本為基礎(chǔ)形成服務(wù)價(jià)格。
但在我國(guó)，準(zhǔn)入競(jìng)爭(zhēng)在供水行業(yè)基本沒(méi)有做到。因?yàn)闇?zhǔn)入競(jìng)爭(zhēng)的前提是資產(chǎn)和經(jīng)營(yíng)的分離，資產(chǎn)所有者是政府，經(jīng)營(yíng)者是社會(huì)，才能夠準(zhǔn)入?，F(xiàn)在供水行業(yè)沒(méi)有很好地實(shí)現(xiàn)產(chǎn)權(quán)和經(jīng)營(yíng)權(quán)的分離，這造成企業(yè)必須支出大量資本來(lái)投入管網(wǎng)建設(shè)，最后這些成本難免會(huì)轉(zhuǎn)嫁到供水成本上。
我們既沒(méi)有準(zhǔn)入的設(shè)置，也沒(méi)有過(guò)程競(jìng)爭(zhēng)的健全，所以造成了現(xiàn)在一碗水端平的局面。好公司會(huì)變成差公司，差公司服務(wù)又不好，老百姓就會(huì)非常不滿。
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