清華大學(xué)水業(yè)專家稱，政府強化監(jiān)管的最好方法需要公開化和引入競爭機制
受發(fā)改委價格司委托，清華大學(xué)水業(yè)政策研究中心主任傅濤等組成的調(diào)研小組，日前完成了《城市供水定價成本監(jiān)審辦法(試行)(修訂稿)》。自2006年開始，已幾易其稿，但截至目前這一《辦法》仍未出臺。8月底本報（《新京報》）專訪了傅濤。傅濤表示，水價上漲是一個國際共同的趨勢，中國120個大中城市綜合水價每年都以7%-8%的速度在增長。
每個環(huán)節(jié)都有上漲壓力
新京報：最近全國多個城市都在上調(diào)水價，現(xiàn)在水價究竟由哪些部分構(gòu)成？
傅濤：簡單來說，我國的供水價格，是按照合法成本加上一定利潤率，再加上稅費組成的。目前我國的水價制定還處在比較粗放的階段。老百姓交的錢里頭包括了四部分，一種是水資源費，一般是地方省級人民政府制定的，全國平均下來不到一毛錢；第二個就是調(diào)水的費用，涉及五六十個城市；第三個成本就是供水公司的成本；第四個就是污水處理費，最近十年開始征收的，全國平均下來是四五毛錢。污水處理費的征收是一種國際趨勢。
新京報：是不是每個環(huán)節(jié)都有上漲的壓力？
傅濤：這四個成本的因素有不同的著力點。不同的主體都在呼吁漲價。中央政府的文件也談到了現(xiàn)在提出調(diào)價的幾十個城市，它們的出發(fā)點都不一樣。有的要漲污水處理費，有的因為引水工程要調(diào)價，都有不同的理由。但老百姓看來都一樣，都是漲價。
水資源費和污水處理費是中央政府要求提高的，2005年開始國家要提高資源性價格，中央政府呼吁最多的是這一部分。自來水公司主要要求提高供水費，同時地方政府也有上調(diào)需求。調(diào)水的工程往往是跨省的，所以調(diào)水費用的上漲壓力往往來自地方政府。
供水成本須公開化
新京報：不管是什么原因漲價，老百姓看到的都是供水公司在漲價，卻看不清成本，搞不懂究竟為什么要漲？
傅濤：對，因為供水的承擔(dān)面比較重，但不管是誰的費用都是自來水公司收的。所以老百姓最會看的就是供水價格的不合理。所以自來水公司承擔(dān)的壓力處于第一線是很正常的。
供水成本的公開透明化目前做得不好。水價的問題應(yīng)該是三方面的關(guān)系，是政府、企業(yè)和公眾三方面的平衡利益關(guān)系，不應(yīng)該被簡化為兩方面關(guān)系。
地方政府實際上是漲價的促成的一個很重要因素。政府干預(yù)的最好方法就是公開化。公共服務(wù)就要像上市公司一樣，每季，每月，每半年都要發(fā)布你的公開報表。要不然就沒辦法讓公眾有效地監(jiān)督。水價的問題不是企業(yè)和公眾之間的對立，而是三方關(guān)系如何平衡的責(zé)任。
新京報：水務(wù)行業(yè)的成本和利潤究竟多少才是合理的？有沒有規(guī)范性政策？
傅濤：真正合理的是行業(yè)的平均水平?，F(xiàn)在供水公司都不公開數(shù)據(jù)，所以我們都不知道行業(yè)的平均水平。我所說的公開是按季度公開。我認為不必全部吧，但至少細節(jié)可以公開，把基本的服務(wù)標準，基本的服務(wù)人員和基本成本公開。
真正約束這個行業(yè)的就是公開，公開的壓力不僅僅在于自來水公司還在于地方政府。一直以來自來水公司都是地方政府的資產(chǎn)，而一些地方為了招商引資實行優(yōu)惠水價等諸多灰色地帶，有些地方政府也不愿意公開成本。
新京報：既然很難明確行業(yè)的平均成本，如何做到有效監(jiān)審？
傅濤：成本監(jiān)審要和服務(wù)質(zhì)量一并考慮，要優(yōu)質(zhì)優(yōu)價。對于供水這種關(guān)系到國計民生的產(chǎn)品，只能優(yōu)質(zhì)優(yōu)價，不能低質(zhì)低價。目前發(fā)改委正在做這方面的工作，我們也在參與他們的工作。在國外公共服務(wù)的基本數(shù)據(jù)是要公開的。我們一直也強調(diào)價格監(jiān)審和約束成本必須以保證服務(wù)為前提。此外就是對低收入人群用水進行保護。
應(yīng)打破壟斷引入競爭
新京報：不像國外，中國城市居民基本上都不敢直接飲用自來水，這樣的水質(zhì)也使得居民基本都不贊同漲價。
傅濤：現(xiàn)在供水的原水質(zhì)量較差，合格率可能只有50%。自來水的標準已和國際接軌，如果僅憑借我國現(xiàn)在的自來水凈化設(shè)施，很難滿足要求。我的建議是建立第三方的檢測機構(gòu)，檢測行為不能讓自來水公司內(nèi)部進行，自己檢查自己，這樣的做法是不可靠的，檢測出來的合格率也會被各方質(zhì)疑。
在不了解水質(zhì)的情況下，老百姓肯定反對漲價。如果水質(zhì)能夠和礦泉水一樣，我想老百姓就不會反對漲價。我國目前對于水價的控制，不是過松而是過嚴，過嚴的結(jié)果是降低了服務(wù)質(zhì)量，可能影響百姓的健康和安全。
新京報：我們知道現(xiàn)在很多自來水廠都是壟斷經(jīng)營的，在引入了競爭后是否有利于成本公開？
傅濤：供水和污水處理都是壟斷性行業(yè)，如果沒有競爭機制一定會有效率低下的問題。為了排除這種問題，有兩種模式。一種是特許經(jīng)營制度，是靠準入競爭來實施的。另一種就是過程競爭，簡單地講就是通過服務(wù)企業(yè)之間科學(xué)的成本和服務(wù)水平比較，知道服務(wù)企業(yè)的合理成本，并以行業(yè)平均成本為基礎(chǔ)形成服務(wù)價格。
但在我國，準入競爭在供水行業(yè)基本沒有做到。因為準入競爭的前提是資產(chǎn)和經(jīng)營的分離，資產(chǎn)所有者是政府，經(jīng)營者是社會，才能夠準入?，F(xiàn)在供水行業(yè)沒有很好地實現(xiàn)產(chǎn)權(quán)和經(jīng)營權(quán)的分離，這造成企業(yè)必須支出大量資本來投入管網(wǎng)建設(shè)，最后這些成本難免會轉(zhuǎn)嫁到供水成本上。
我們既沒有準入的設(shè)置，也沒有過程競爭的健全，所以造成了現(xiàn)在一碗水端平的局面。好公司會變成差公司，差公司服務(wù)又不好，老百姓就會非常不滿。
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